Devenez caravanier un metier plein d'avantages ...

[Mystere]

Mais stop vous me prenez pour qui ? Je ne savais meme pas qu'on avait un vrai accord avec la caravane pour pas les taper bon si je savais quand meme que y avait eu des discussions et que c'etait pas des cibles prioritaires mais honnetement j'aurai butter ozugi si il n'y avait pas eu ca (et a priori on va meme essayer de le butter apres mais bon comme il va sortir en cumul et se mettre a 8cases c'est pas simple :p ) donc honnetement j'ai pas besoin de denoncer un abus de pouvoir pour casser je ne sais quel pacte ^_^

et par contre stop avec le melange rp // hrp parce que je ne vois pas ce que du rp vient faire sur ce topic


Ceci dit ne voyez pas d'insulte envers quiqonque dans ce topic c'est normal que ozugi utilise son passe droit pour se sauver la vie ce qui est moins normal a mon gout c'est que ce passe droit existe

[gorbach]

Si tu veux en profiter aussi, de ce dit "passe-droit", quitte la MdM et rejoins la caravane.

Comme ca, il n'y aura plus de jalousie

[Dingzu]

Varkhan, je ne suis pas vraiment d'accord avec ta remarque et en générale avec ceux qui critiquent la possibilité de mettre en refuge les échoppes. (Pour que les choses soient clair, un de mes persos gère une échoppe... perdue dans le fond du -5 avec Thanos et moi-même comme uniques clients depuis son inauguration...). L'idée originale était que cette possibilité soit un service pour les joueurs. Quand les échoppes sont apparues, c'était assez désagréable de se faire trucider sur l'échoppe qd tu venais d'acheter avec tes petites économies ton nouveau joujou. Les mettre ttes en permanence en mode refuge est par contre un peu monotone (enfin moi je le vois comme ça). L'idée était donc d'encourager le rp en obligeant les joueurs désirant un refuge d'envoyer un message au gérant. Y avait pas mille solutions, merrick n'allait pas passer sa journée à faire ça. Donc il faut déléguer aux gérants des échoppes.
Donc concrètement, chaque gérant a un avantage sur les autres joueurs QUAND il est dans SON échopppe parce qu'il peut la mettre en refuge sans devoir passer par un mp. Mais bon, il y a 7 étages et je ne sais combien d'échoppe. Ok, peut-être qu'arrivé sur une échoppe, un caravanier pourrait avoir un avantage s'il possède le msn du gérant...Mais bon, tous les gérants sont attentifs au fonctionnement de leur échoppe et dès qu'une demande de protection est demandée elle est accordée avec rapidité (je rappel que cela coute de l'argent à l'échoppe de le faire)...Je ne vois pas vraiment où l'on peut crier à l'injustice. C'est me semble-t-il la philosophie de Merrick de déléguer certaines petites fonctions de gestions du jeu à des joueurs. Ben oui, il y a moyen que cette confiance soit détournée mais c'est ça le principe de la confiance...
Pas de bol, le perso de Thorgal est un caravanier. Mais ça aurait très bien pu être un perso d'une autre guilde...Mystère et Kaali auraient ralé suite à la menace sur leur familier mais la caravane n'aurait pas été accusée a nouveau de tous les maux...Si trop de gens trouvent que les échoppe ne devraient jamais pouvoir être des refuges, ben alors dites le simplement, on en discute. Ce serait pas mal d'essayer de parier de temps en temps sur la bonne volonté des gens à vouloir rendre ce jeu agréable plutôt que d'être éternellement suspicieux et de crier systématiquement à l'injustice

[Mystere]

Bah gorbach c'est ce que je ferai si j'etais un optimisateur pur et un individualiste confirmé mais bon comme je suis un peu niais je prefere defendre l'egalité pour tous les joueurs et a vrai dire c'est pas de la jalousie comme a une autre echelle je ne suis pas jaloux d'un fils a papa qui recupere une boite enorme et devient millionaire sans rien faire mais je trouve ca injuste

[Eluma]

Pour recentrer le débat sur le problème,
ce que je trouve aussi un peu abusif c'est qu'une seule personne puisse faire sécuriser une echoppe en y arrivant alors que cela gène les XX personnes déja présentes sur les lieux, elles ont pas leur mot à dire ?
Qu'on puisse demander au gérant pour que l'echoppe soit sécurisée et que cette decision se fasse en concertation avec les personnes présentes serait mieux
Là, je rejoins un peu l'avis des personnes présentes (que ce soit la main du mal ne change rien au problème, ça aurait été la meme réaction si c'était des individus d'autre tye) Qu'une seule personne impose ses envies aux autres, c'est un peu abusif surtout que là, la main du mal, apparement, combattait des monstres ! La raison invoquée par le caravanier était quand meme, etre tranquille vis à vis des monstres. Si l'echoppe était occupée par des "gentils" MK, vous l'auriez fermé pour répondre aux désirs d'une seule personne ???

Bref, de façon général, demander l'avis aux personnes présentes, techniquement, la possibilité à un gérant d'envoyer un message aux personnes concernées

[Thorgal]

Mystere : J'ai précisé que mes propos étaient RP pour bien souligner le fait que je m'adresse aux personnages et non aux joueurs/joueuses derrière eux L'auberge étant un lieu où tout se mêle j'ai préféré apporter cette précision.


HRP :
Maintenant comme tu le soulignes et comme le dit Gorbach, si tu considères cela comme un "passe-droit", beaucoup de personnages pourraient s'élever contre beaucoup de choses du jeu, et franchement je n'en vois pas la raison, ce jeu est là pour nous divertir.

Que penses-tu des newbies qui disent "vous les anciens vous avez des sorts, nous on rament pour trouver des runes" (le "passe-droit" étant ici l'ancienneté), " vous les anciens vous avez pu vous acheter des armes ou des armures chères parce que les anciens babas dormaient littéralement sur un Fort-Knox de brouzoufs ?" (le "passe-droit" étant le remodelage des monstres parv Monster&Cie), etc....

Je pense que si tu as un moyen mis à ta disposition tu l'utilises, que ce moyen soit abusif ou non. Le jugement de l'abus c'est aux développeurs d'en juger et de voir si nécessaire s'il y a lieu d'y remédier.

[Thorgal]

Dingzu, ce n'est pas un de mes personnage mais cela ne change rien effectivement

[Eluma]

Thorgal
Je ne pense pas que ce soit comparable de comparer des passe droit potentiel avec l'ancienneté ou une refonte d'un système de monstre, ça a strictement rien à voir

[Thorgal]

Exactement Eluma, mais c'est pour mieux mettre en évidence que le raisonnement tenu par Kaali et les autres ne tient que pour le moment présent...Dans d'autres circonstances, ils en auraient peut-être tiré profit.

De plus l'appellation "passe-droit" me paraît abusive puisque il a été dit sur les forums (fora ?) que chaque personnage pouvait en faire la demande (OK tout le monde ne lit pas les forums, cela peut se comprendre) mais cela était également signalé dans la page d'accueil de chaque échoppe....alors ?

[Bella]

Faut pas confondre "passe droit" et pouvoir/autorisations.

On a recu l'autorisation de le faire.

Ce n'est donc pas un passe droit. Ce le serait si on en avait pas eu l'autorisation.

Pour le reste que vous trouviez injuste qu'on soit les seuls à avoir des "pouvoirs spéciaux" c'est un autre débat.

Pour info, c'est effectivement, peut etre une piste à développer. Je ne vois pas pourquoi chaque guilde "spécialisée" ne pourrais avoir droit à certains développements.

On avait par exemple déjà parlé que les MCs puissent, eux, et eux seuls échanger des bouts d'automap. Ca avait d'ailleurs, si je me souvient bien, été accepté par Merrick et Balin et seul un probleme de coding en avait, jusqu'à présent empéché la réalisation.

Pour le reste, je sais de source sure, que c'est justement un point sur lequel les MD travaillent.

Je n'en dirait pas plus et vous souhaite à tous une bonne journée.

[Mystere]

comme le dit eluma ca n'a relativement rien a voir , enfin surtout pour l'ancienneté mais aussi pour les deux autres m'enfin pour repartir dessus :

Bah oui les Babas anciens , demons anciens ou autre truc de ce genre etaient reelement des priviléges et un desequilibre du jeu mais deja a la difference c'est que le desequilibre etait le meme pour tout le monde et pas reservé a certain meme si dans les faits c'etait seulement pour les "vieux joueurs" n'importe quel joueur lambda qui se serait inscrit a notre epoque en aurait profité

Mais au dela de ca on a justement fait des topics (oui je crois me rappeller avoir donné du texte pour les demons aussi lol ^^) pour que ce desequilibre soit retiré sous peine que le jeu devienne un grand n'importe quoi , comme la je fais un topic pour esperer retirer ce qui est a mon avis un point nefaste au jeu

[Eluma]

abuser d'une autorisation est aussi un passe droit
comme je le disais
1 seule personne qui peut faire rendre une echoppe ET la maintenir comme un sanctuaire meme si les XX autres personnes présentes sont opposées à cette protection.... Je trouve ça pas normal surtout vu la raison invoquée pour la fermeture (qui était, d'après la retranscription de Mystère, ne pas etre embeté par les monstres) (raison à la base bien sur )
Si c'était un groupe de "gentils", le sentiment d'abus aurait été le meme, qu'un personne seule puisse desorganiser tout un groupe....

[Thorgal]

Point néfaste ? Je ne porte pas jugement là-dessus, je pense simplement que cela peut-être utile. Maintenant n'y a-t'il pas moyen de répartir d'autres spécificités à d'autres lieux, guildes, alignement de joueurs, je ne le sais mais cela m'étonnerait que cela ne soit pas à l'étude. Pour rappel, comme l'a souligné Bella, des propositions ont déjà été faites en ce sens et accueillies plutôt favorablement...donc wait and see

Crossing-over avec ton autre post Mystere : rassure-toi moi aussi je passe l'éponge rapidement, je tiens à mon personnage mais je ne frapperais pas sur le joueur dont le personnage viendrait à tuer le mien (contrairement à Bella qui a fouetté Junior IRL mais cela c'est une autre histoire )

[Kaali]

Ca radote ca radote.... ca tourne en rond.

Je tiens a rappeler a ceux qui sont en train de nous rabacher le "c'est normal tout le monde peut le demander" que non tout le monde ne peut pas puisqu'il faut avoir eu acces a l'infos et que celle ci est caché.

J'aimerais qu'on fasse le tour des personnes au courant pour savoir combien l'on decouvert par ce formidable lien perdu dans l'interface et combien le save parce que : la guilde le sait, machin pote de palier le sait etc...

A defaut d'avoir une egalité dans les droits des persos (on nous a bien fait comprendre ca je pense) il faudrait au moins avoir une egalité dans l'acces aux infos par le joueur.

Si vous trouvez normal de compartimenter l'infos et de ne la rendre accessible avec le gameplay qui va avec que a une partie des joueurs alors ce n'est plus une question de "deleguer des pouvoirs" a certains joueurs mais bel et bien de restraindre les autres et de les frustrer.

Donc non Dingzu ce n'est pas que un probleme RP comme tu me le dis en MP, loin s'en faut.

Par contre affirmer que cet etat de fait est volontaire est presomptueux, on vera bien si les gerants / MM et autres sauront se servir de ca pour ameliorer les choses ou s'ils preferent le status actuel.

[Thorgal]

Bon là Kaali tu es de mauvaise foi, cette fois ! Si tu tapes un monstre sans avoir remarqué que c'est un Balrogh, tu en voudras aux joueurs qui lisent la description des monstres ?

IRL si tu passes au feu rouge dans un carrefour, que tu as un accident, tu en voudras à ceux qui se sont arrêtés ?

Admets que tu as raté cette information et passons à autre chose ! Note que je peux comprendre que tu ne l'aie pas vue (manque de temps, empressement, distraction) mais n'en veux pas à ceux qui s'en servent et surtout ne les accuse pas d'"inégalité".