déséquilibre mages/guerriers

[magicbaleine]

+1 pour les prêtres quitte à faire autant le prendre en compte aussi!

Si c'est ultra simple à mettre en oeuvre, pourquoi pas essayer ce que propose edalb? C'est au moins quelque chose, et voyons ce que ça apporte non?

Ah ben je n'avais pas remonté le topic assez.. ^^
Je n'avais pas lu ce morceau, oui, c'est ce style de modif auxquelles je pensais. Mais sous condition de revoir aussi les gains de PX en prêtrise, sinon on aura un souci avec les guerriers. Et les prêtres sont déjà moins bien lotis, ils seraient encore plus désavantagés sinon.

Genre gain PX revalorisé pour prier
Et vérifier les sorts de prêtres, tous ne rapportent pas de PX (y compris en combat), puis les ajuster aussi en PX au lancer. Mais en calculant que le gain de prière soit assez intéressant pour inciter à prier et remplir la réserve de prières.


Et là, tout perso, même guerrier peut avoir un meilleur équilibrage de son sortde base, ou des petits sorts mémos, lancés, ou en prêtrise aussi.
Faut faire le tour, pour vérifier aussi qu'on n'oublie pas un "vice caché" par effet-papillon si tn te lances dedans.

[yapi]

autant je suis d'accord sur le fait que certains sorts utilitaires sont peu valorisés, autant pour le reste, les divers pour et contres cités ici continuent à me convaincre que l'équilibre de px mage/guerrier est ok et que c'est l'optimisation à outrance dans un sens (dlt?) qui tend à créer des déséquilibres pour certains.

[Khrô le Bô]

Les sorts de déplacement sont un peu à part. je suis pas trop pour une rémunération de ceux-ci. 2 raisons: les déplacements ne rapportent pas d'xp, et ces sorts sont déjà bourrins.

Sinon, pour d'autres sorts, pourquoi pas.

Ps: et pour portail de toute façon, tu as du faire une faute de frappe. ce sort deviendrait une usine à PX. 40Px pour le mage qui ferait passer 20 personnes au -5.

Oui, c'est 10% de (etage/2) que j'avais en tête
Enfin comme d'hab, les chiffres sont secondaires! C'est l'idée qui est importante, les chiffres ça se calibre qu'une fois le concept validé...

Quand au fait que les déplacements ne rapportent pas d'XP... j'ai toujours milité pour que ce soit le cas (qu'ils rapportent). Ayant proposé des choses en ce sens il y a quelques années d'ailleurs (pour favoriser des profils d'explorateurs plus exactement).


Les propositions d'edlab tendent à augmenter les PX de tous les mages. Pourquoi pas, mais ça ne regle pas le déséquilibre inter sorts.

[magicbaleine]

Le calcul d'Edalb va dans le sens d'équilibrer inter-sorts là où ça peut être nécessaire, et inter-prêtrise.

Suffit de pas faire pareil à tous les sorts. Ne pas toucher certains, ajouter des bonus à d'autres.

C'est une méthode pour équilibrer entre les sorts, à mon sens, et pas spécialement pour équilibrer entre guerriers et magos. Du moins, cela dépend de la façon dont elle est utilisée. Parce que sinon, pareil que yapi, y'a pas besoin d'équilibrer entre guerrier et mago.

Mais c'est l'équilibrage "dans les sorts, et avec la prêtrise" qu'on peut ajuster.

[Khrô le Bô]

Le calcul d'Edalb va dans le sens d'équilibrer inter-sorts là où ça peut être nécessaire, et inter-prêtrise.

Suffit de pas faire pareil à tous les sorts. Ne pas toucher certains, ajouter des bonus à d'autres.

Je suis un peu sceptique sur les méthodes indépendantes du niveau/de l'étage. Ca va avoir tendance à shifter tous les persos vers le haut d'une valeur proche. Un niveau 1 comme un niveau 70.


Valoriser la prêtrise est un tel chantier, qu'il serait bon de la décorreler d'un sujet sur l'équilibre de la magie. (sinon, équilibrons le creusage en même temps!!! )

[azaghal]

Toucher à la répartition de calcul auto des pxs est de la pure folie selon moi (à la vue des mois et années de tests).

Vous soulevez un problème existant, suivant un certains type de jeu. A l'inverse de vous, mon mage a mis 4 niveau dans la vue de mon guerrier mage.

Comme dit yapi, les guerriers optimisés à outrance avec un mage en support évoluent plus vite. Ce n'est pas le cas dans d'autres circonstances.

Effet de bord : le -9 étant très rémunérateur vous amplifiez cet état situationnel de votre manière de jouer.

Eldab propose d'autres voie d'augmentation des xps pour les mages, sans toucher à la répartition auto. Si cela permettra de compenser pour certains, cela va avoir des effets de bord pour d'autres (comme énoncé par w3ip).

Et pour info, la dernière fois que j'ai regardé, le plus haut lvl était toujours un mage.... pas rattrapé par les guerriers. Je sais que une personne ne veut rien dire, mais cela à tendance à prouver tout de même que le système actuel peut faire progresser les mages aussi bien que les guerriers.

[gorbach]

Et pour info, la dernière fois que j'ai regardé, le plus haut lvl était toujours un mage.... pas rattrapé par les guerriers. Je sais que une personne ne veut rien dire, mais cela à tendance à prouver tout de même que le système actuel peut faire progresser les mages aussi bien que les guerriers.

Alors cela fait bien longtemps que tu n'as pas regardé

[Wiiip]

Je sais que une personne ne veut rien dire

On pourrait essayer de la faire parler, non ? '^^

Néanmoins, comme justement il y a des différences dans les deux sens, qui varient selon le moment et plein d'autres paramètres, c'est pourquoi je voulais relancer la proposition d'un partage uniforme sur un groupe donné.
Ca ne remettrait pas en cause le partage calculé, qui serait toujours utilisé pour calculer le mérite de deux groupes différents.
Mais j'arrête de vous embêter avec ca.
(dès que vous aurez cessé de parler de ce problème :p)

[glaviot]

Dans ces discussions sur le sujet des PX Je trouve qu'on retrouve souvent les mêmes personnes.
Est il utile de tout changer pour une poignée de joueurs?
Pour Adapter Delain à leur style de jeu.

Des PX en plus pour la prétrise ?? ...les guerriers gagnent déjà pas mal. Et pour des sorts qui sont forcément réussis ??


Pour ma part je préfèrerait voir l'accent sur le développement des voies guerrières.
Ou d'autres sorts...
Ou des corrections de bugs (parchemin ciblant une case par ex...)
Ou... bref ! il y a plein de sujets plus utiles

[Edalb]

Ou des corrections de bugs (parchemin ciblant une case par ex...)

ça je l'ai corrigé, si y a encore des problèmes, faut faire remonter le topic de bug

[magicbaleine]

Répartition auto des PX, clair que c'est intouchable. ça marche, ça tient, comme dit Az et Edalb l'avait aussi déjà formulé en ce sens dès le départ.


Un mago qui se serait orienté dans des guérisons, par son style de jeu, son rôle dans un groupe, est-il pénalisé-avantagé par rapport à un mago offensif ? Pas forcément les voies spécialisées, c'est autre chose.

Et pas un mago boostant son guerrier, ça aussi c'est autre chose.

Entre un mago autonome mais ayant un rôle de soigneur dans un groupe, et un mago autonome offensif ? Ou bien dans les groupes, les magos sont-ils multi-tâches et en faisant un peu de tout, finalement ça s'équilibre tout seul?

Si c'est le cas, alors améliorer ou équilibrer les PX semble moins urgent, voire pas nécessaire. C'est de ce côté-là qu'il faudrait comprendre si on a besoin de retoucher ou pas, me semble-t-il, pas ailleurs. Et si c'est viable en se réajustant selon les sorts lancés au choix du mago, alors pas la peine de perdre du temps ni de prendre des risques avec des changements induisant des effets de bord...

(pour la prêtrise, y'a besoin de changer quelque chose pour la relancer, la rendre plus viable, plus utilisée mais donc aussi viable, ça peut passer par les PX, parce que vu le nombre de PA en prières et en lancement de sorts qui rapportent peu ou rien du tout... Alors qu'alchimie, forgemagie etc... rapportent bien à chaque fois pour comparer)

[gorbach]

Comme a dit Az, un personnage, même le plus haut lvl (qui n'est pas un mage, je le répète), ne fait pas la règle.

Ceci dit, il y a bien un moyen pour rendre le partage juste et équilibré, sans risque d'effets de bord ni autres abus ... c'est de supprimer le gain de PXs sur kill et de rémunérer chaque action comme il se doit.
C'est facile à équilibrer, et la seule inégalité sera devant la chance du joueur.

un spécial équivaudrait à un PA économisé.
un critique reviendrait à 2 PAs économisés.
Et chaque action (en fonction de son coût en PA) serait rémunérer de la même façon.
Effectivement, l'amélioration de DLT et AF pour les guerriers deviennent LES AMÉLIORATIONS à prendre mais c'était déjà un peu le cas de toute façon.
les avantages sont nombreux :
on oublie ainsi les paramètres multiples, les cas particuliers ...etc
on supprime l'usine à gaz existante pas toujours équitable.
on allège le code
c'est simple et facile à maintenir

[Wiiip]

Et il n'est plus besoin de tuer des monstres, c'est bien ca, non ? '^^

[Edalb]

et tu progresses n'importe où de la même façon, quelque soit l'étage et ton niveau, même en lançant bernardo toute la journée

[magicbaleine]

Progresser partout en n'importe quel étage, c'est le but de presque toutes les idées formulées, c'est pas la première en ce sens...


Manoeuvre pour faire passer un objectif de changer le jeu, tout en faisant passer pour autre chose afin de faire valider sous d'autres prétextes, a priori plus louables que le but final et réel... Pas terrible comme méthode...


Du coup, les effets de bord, qui sont toujours les mêmes (pexer partout) montrent bien qu'il est sage de suivre l'avis de ne rien modifier du tout dans les PX.
Ni en partage.
Ni en lancers.

(et pour la prêtrise, faudra trouver autre chose aussi, tant pis, sinon ça fera pareil)