Bon, on m'a demandé de lire cet échange et de réagir. Moi ma réaction est simple : pourquoi faut il absolument que certains se prennent la tête au lieu de rester calme dans la discution?????
Sans déconner. Il parailt que je suis un des premiers inscrits sur le jeu. Il parait que je suis Admin et chargé des monstres. Donc on doit pouvoir me caser dans les "vieux"! A mon ages, déjà on me prend pour le Troisième age!!!
Donc, en tant que vieux, je vous dit mon opinion, sans énervement : il est domage de donner toutes les infos aux nouveaux, le jeu perd de son charme. Toutefois, si ca peu faire plaisir à certains, ben qu'ils le fassent, de toute façon, a savoir tout tout de suite, ils vont s'emmerder et arrêter de jouer. Ou devenir PK.
De toute façon, vous ne saurez jamais tout. Nous admin avons plein de surprises pour vous. Et si jamais on doit faire de la desinformation, qu'est ce qui nous en empèche? Une guerre du renseignement en préparation? Chiche.
Ce jeu est libre. Toutefois, "la liberté des uns s'arrêtent là où commence la liberté des autres". Donc tant que cela ne casse pas l'intérêt du jeu, laissons courir. Si jamais cela devient "anti-jeu", il y aura reflexion puis décision.
Balin qui aimerait qu'on travaille dans un monde de civilisés.
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Kouet Kouet
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Effectivement, un peu de calme n'a jamais fait de mal dans une discussion. :sagesse: J'aimerai donner mon opinion sans me faire sauter dessus (enfin, encore que, si c'est un beau nain? mais bon, je m'égare là 
). Et avant cela dire que je suis modo, mais pas forcément dans la catégorie "anciens", puisque même si mes persos ont été crées vers fin Juillet, je n'ai commencé à jouer réellement que vers début Septembre pour diverses raisons. De toute facon, tout le monde est l'ancien de quelqu'un et le noob de quelqu'un d'autre. 
Comme vous le savez, je suis probablement une des plus virulentes à militer contre la diffusion d'informations chiffrées et je le répète: chiffrées en public
Je n'ai rien comme je l'ai deja dit contre la diffusion d'information en guilde, ou sur le forum RolePlay par exemple. Par public, j'entend ce forum, ou tout site en accés libre. En voici une des raisons, Regis je quote une de tes phrases, puisque c'est toi qui l'a donnée cette raison:
La 2ème raison qui me pousse à empécher cette diffusion d'information chiffrées, c'est celle qui a déjà été énoncée plusieurs fois, de ne pas gacher le plaisir de la découverte à ceux qui le désirent.
J'aime bien aussi que le monde de Delain s'étoffe avec la création de nouveaux sites. Ca rajoute de la richesse au jeu, à l'univers du jeu.
Je suis donc allée voir ton forum sans à priori, l'entrée est libre. Chaque personne doit être validée sans justification, et à ensuite accés à toute l'info.
Psst: c'est là qu'il faut rester
,
Mais malheureusement, je trouve le forum des vivisecteurs en contradiction avec les 2 raisons que j'ai énoncé ci dessus. C'est une liste de toutes les données chiffrées du jeu, sans rien de plus. Un énorme spoiler. Quelque chose que le premier venu est capable de faire pour *automodéré car trop personel*, surtout en sachant que le forum officiel est modéré sur ce type d'information et que c'est une politique connue et publique. Pourquoi penses tu que personne ne l'avais encore fait? Je te rassures, ca n'est pas par manque de compétence technique ou d'information.
J'ai tendance à en conclure que ton forum a été spécifiquement crée pour *automodéré car trop virulent*, mais j'espère me tromper...
J'attend l'avis de Merrick, qui s'est inscrit et doit être en train de regarder aussi. Pour moi, pour rendre ton site acceptable, il faudrait:
1. Que la mention SPOILER soit ecrite en gros et en rouge sur toutes les pages du site,
2. Que la validation que tu fais pour entrer sur ton forum soit un peu plus qu'un simple formalité, c'est à dire qu'il y ait une justification par rapport à ta guilde, et un minimun de roleplay. (par exemple quelqu'un qui s'inscrit et donne comme justification "idem" comme je l'ai fait ne devrais pas être acceptée...)
3. Ou alors que le site soit réservé aux membres de ta guilde, mais que si quelqu'un te contacte pour avoir des informations spécifiques tu lui donnes (les infos, pas l'accés à la guilde), comme tu le dit toi même plus haut, ce que je trouve trés bien.
Voila, ca n'est que mon opinion.
PS: je fais une petite comparaison avec Torog qui est pour la diffusion d'information: Les Cartographes connaissent tous les souterrains je pense, mais pour autant ils n'ont jamais diffusé de carte sur le net ou de pub sur le forum officiel, n'est ce pas? Et je lui suis reconnaissante de m'avoir souvent sorti du pétrin, simplement par un petit échange de messages RP.
). Et avant cela dire que je suis modo, mais pas forcément dans la catégorie "anciens", puisque même si mes persos ont été crées vers fin Juillet, je n'ai commencé à jouer réellement que vers début Septembre pour diverses raisons. De toute facon, tout le monde est l'ancien de quelqu'un et le noob de quelqu'un d'autre. Comme vous le savez, je suis probablement une des plus virulentes à militer contre la diffusion d'informations chiffrées et je le répète: chiffrées en public
Je n'ai rien comme je l'ai deja dit contre la diffusion d'information en guilde, ou sur le forum RolePlay par exemple. Par public, j'entend ce forum, ou tout site en accés libre. En voici une des raisons, Regis je quote une de tes phrases, puisque c'est toi qui l'a donnée cette raison:Tu as parfaitement raison: si quelqu'un demande, tu lui donnes, et c'est bien ce que je fait aussi. Le dialogue s'engage, ca privilégie les relations, et ca crée des liens qui sont à la base des jeux de roles. La 1ère raison est donc de privilégier le dialogue.Moi, depuis le temps que je joue, je me rends compte que si untel connait ou pas un sort, un lieu, ou un monstre cela ne change rien pour moi. Alors s'il pose la question, je lui dis. C'est un peu le principe.
La 2ème raison qui me pousse à empécher cette diffusion d'information chiffrées, c'est celle qui a déjà été énoncée plusieurs fois, de ne pas gacher le plaisir de la découverte à ceux qui le désirent.
J'aime bien aussi que le monde de Delain s'étoffe avec la création de nouveaux sites. Ca rajoute de la richesse au jeu, à l'univers du jeu.
Je suis donc allée voir ton forum sans à priori, l'entrée est libre. Chaque personne doit être validée sans justification, et à ensuite accés à toute l'info.
Psst: c'est là qu'il faut rester
, Mais malheureusement, je trouve le forum des vivisecteurs en contradiction avec les 2 raisons que j'ai énoncé ci dessus. C'est une liste de toutes les données chiffrées du jeu, sans rien de plus. Un énorme spoiler. Quelque chose que le premier venu est capable de faire pour *automodéré car trop personel*, surtout en sachant que le forum officiel est modéré sur ce type d'information et que c'est une politique connue et publique. Pourquoi penses tu que personne ne l'avais encore fait? Je te rassures, ca n'est pas par manque de compétence technique ou d'information.
J'ai tendance à en conclure que ton forum a été spécifiquement crée pour *automodéré car trop virulent*, mais j'espère me tromper...
J'attend l'avis de Merrick, qui s'est inscrit et doit être en train de regarder aussi. Pour moi, pour rendre ton site acceptable, il faudrait:
1. Que la mention SPOILER soit ecrite en gros et en rouge sur toutes les pages du site,
2. Que la validation que tu fais pour entrer sur ton forum soit un peu plus qu'un simple formalité, c'est à dire qu'il y ait une justification par rapport à ta guilde, et un minimun de roleplay. (par exemple quelqu'un qui s'inscrit et donne comme justification "idem" comme je l'ai fait ne devrais pas être acceptée...)
3. Ou alors que le site soit réservé aux membres de ta guilde, mais que si quelqu'un te contacte pour avoir des informations spécifiques tu lui donnes (les infos, pas l'accés à la guilde), comme tu le dit toi même plus haut, ce que je trouve trés bien.
Voila, ca n'est que mon opinion.
PS: je fais une petite comparaison avec Torog qui est pour la diffusion d'information: Les Cartographes connaissent tous les souterrains je pense, mais pour autant ils n'ont jamais diffusé de carte sur le net ou de pub sur le forum officiel, n'est ce pas? Et je lui suis reconnaissante de m'avoir souvent sorti du pétrin, simplement par un petit échange de messages RP.
Sincèrement,
Kouet Kouet :biere: La Citadelle
"Ce qui me turlupine, c'est d'être mise en bière sans alcool... Surtout en cas de mort subite !"
Kouet Kouet :biere: La Citadelle
"Ce qui me turlupine, c'est d'être mise en bière sans alcool... Surtout en cas de mort subite !"
Puisque le temps est revenu au dialogue, je vais répondre posément.
En préambule, nous avons une chose en commun c’est que nous aimons tous Delain, le jeu et son univers. Si c’est la seule chose que nous ayons en commun et bien tant pis, ça me suffit pour que nous communiquions ensemble.
Ensuite je remercie ceux qui ont fait l’effort de venir voir, sans se cacher, avant de porter un avis.
D’abord, je vais expliquer pourquoi cette encyclopédie existe.
La première raison c’est que des joueurs prennent plaisir à réunir ces informations, rédiger l’encyclopédie, à la défendre contre ses détracteurs, bref à la faire vivre. Je pense que vous comprenez tous cela et qu’il n’y a rien à redire.
La seconde, c’est que les différences de niveau entre les personnages font qu’il est pour les débutants très compliqué de survivre dans le jeu sans s’affilier à des guildes. Et tout le monde n’adhère pas au Role play. Lorsque Régis est dénigré, c’est le pseudo, le personnage elfe, ou moi qui est traité de *automodéré qu’il est bon de rire *. Ce n’est pas toujours très clair et la RP sert surtout souvent à justifier l’injustifiable. Et les guildes ce n’est pas toujours la panacée, souvent autoritaire et totalitariste qui n’ont de but que de flatter les ego démesurés de leurs créateurs ou juste un groupe de potes qui n’ont aucune envie d’accueillir de nouvelle tête. Je ne généralise pas non plus mais c’est une réalité, et n’insistez pas je ne citerai pas d’exemple, j’ai assez d’ennemis comme cela !
La troisième est que je ne pense pas que cela nuissent au jeu. Au contraire, depuis qu’elle existe nombre d’entre vous ont exprimé leurs opinions, d’autre m’ont attaqué, et enfin d’autre ont pris contacte car l’idée leur plait. Bref, que des choses positives qui font la vie de Delain. Engueulades, bourre pif et gros poutous, c’est pas un beau résumé ?
Maintenant, je vais essayer de regrouper les arguments contre jetés en vrac et répondre.
Certain veulent découvrir par eux mêmes les données du jeu.
Et bien qu’ils ne viennent pas. Il faut une inscription pour lire l’encyclopédie et je viens d’ajouter une section à ceux qui veulent mettre en garde le fait que de connaître les infos les feront arrêter de jouer.
Connaître les données démotivent les joueurs.
Ah ouais, et vous arrêtez quand de jouer alors ? C’est certainement le moins bon argument. De nouveaux monstres, de nouveaux sorts, de nouvelles armes apparaissent régulièrement. Donc, il y a toujours à découvrir. De plus , ce n’est pas parce que je connais les runes nécessaires à un sort, que je les possède ou que j’ai le score qui va avec.
Faut donner les infos par dialogue.
Comme ceci peut être :
Topic Bug avec un des nouveaux sorts.
Auteur Matheleven ( là j’m’en fou on s’aime déjà pas)
Il parle d’un problème avec le sort Mélasse .
Adrea demande:
On peut avoir la combinaison pour essayer.
Matheleven répond:
Si tu veux, mais le prix c'est 4 runes végétale :p
(un indice gratuit, y'a pas de rune végétale dans la combinaison ^^)
Je comprends bien qu’il fasse dialoguer pour tirer profit de l’ignorance des autres. Mais nous, on ne demande rien.
On a spoiler les informations.
Moi, j’aurais dit voler mais bon…Ouais, mais comme on les rend, je ne vois pas qui cela dérange. On n’est pas les inventeurs des informations, on les rend juste disponibles. Si vous avez eu le sentiment que c’était pour se faire mousser, je m’en excuse. La plupart des infos ne sont pas de nous. Nous avons appelé notre guilde les Vicieux Vivisecteurs car nous nous spécialisons dans la connaissance des monstres. D’ailleurs, nous le signalons dans le forum.
C’est une suite de chiffres :
Bah ? C’est un peu le principe. Mais vous êtes bien méchant car on fait l’effort d’apporter pour chaque monstre, une image et un petit commentaire qui n’existe nul part ailleurs. En plus, certain ont dit que c’était drôle. Ils n’ont dit ça que pour me faire plaisir, vous croyez ?
On fait ça pour voler les mots de passes :
Il y a des gars compliqués quand même. Damned, je suis percé à jour…
Le jeu ne fournit pas les informations donc faut pâ les donner :
Aucunes des informations n’est obtenues par d’autre moyen que le jeu. Personne n’a fracturé le bureau de Merrick en tout cas c’est pas moi, je le jure…
Je veux pâ donc faut pâ !
Certains joueurs délivrent leurs opinions comme des vérités. Ceux sont d’ailleurs certainement les mêmes qui tyrannisent les « Newbies », comme ils ne manquent jamais de les appeler, histoire qu’ils se souviennent qui est l’ancien et qui est le nouveau, dans les forums, les guildes et le jeu…
Et ben à cela le Régis, y dit : « ‘ m’en cogne, pense ce que tu veux, ‘ m’en cogne ».
En conclusion, je crois que l’encyclopédie gêne surtout ceux qui tentaient d’asseoir un pseudo pouvoir sur ces informations. Si je peux faire un geste dans le sens de l’apaisement c’est de proposer à Merrick de nommer lui-même un modérateur modéré ( pas un de mes potes merci) pour l’encyclopédie. Cela vous rassurera sûrement.
[/b]
En préambule, nous avons une chose en commun c’est que nous aimons tous Delain, le jeu et son univers. Si c’est la seule chose que nous ayons en commun et bien tant pis, ça me suffit pour que nous communiquions ensemble.
Ensuite je remercie ceux qui ont fait l’effort de venir voir, sans se cacher, avant de porter un avis.
D’abord, je vais expliquer pourquoi cette encyclopédie existe.
La première raison c’est que des joueurs prennent plaisir à réunir ces informations, rédiger l’encyclopédie, à la défendre contre ses détracteurs, bref à la faire vivre. Je pense que vous comprenez tous cela et qu’il n’y a rien à redire.
La seconde, c’est que les différences de niveau entre les personnages font qu’il est pour les débutants très compliqué de survivre dans le jeu sans s’affilier à des guildes. Et tout le monde n’adhère pas au Role play. Lorsque Régis est dénigré, c’est le pseudo, le personnage elfe, ou moi qui est traité de *automodéré qu’il est bon de rire *. Ce n’est pas toujours très clair et la RP sert surtout souvent à justifier l’injustifiable. Et les guildes ce n’est pas toujours la panacée, souvent autoritaire et totalitariste qui n’ont de but que de flatter les ego démesurés de leurs créateurs ou juste un groupe de potes qui n’ont aucune envie d’accueillir de nouvelle tête. Je ne généralise pas non plus mais c’est une réalité, et n’insistez pas je ne citerai pas d’exemple, j’ai assez d’ennemis comme cela !
La troisième est que je ne pense pas que cela nuissent au jeu. Au contraire, depuis qu’elle existe nombre d’entre vous ont exprimé leurs opinions, d’autre m’ont attaqué, et enfin d’autre ont pris contacte car l’idée leur plait. Bref, que des choses positives qui font la vie de Delain. Engueulades, bourre pif et gros poutous, c’est pas un beau résumé ?
Maintenant, je vais essayer de regrouper les arguments contre jetés en vrac et répondre.
Certain veulent découvrir par eux mêmes les données du jeu.
Et bien qu’ils ne viennent pas. Il faut une inscription pour lire l’encyclopédie et je viens d’ajouter une section à ceux qui veulent mettre en garde le fait que de connaître les infos les feront arrêter de jouer.
Connaître les données démotivent les joueurs.
Ah ouais, et vous arrêtez quand de jouer alors ? C’est certainement le moins bon argument. De nouveaux monstres, de nouveaux sorts, de nouvelles armes apparaissent régulièrement. Donc, il y a toujours à découvrir. De plus , ce n’est pas parce que je connais les runes nécessaires à un sort, que je les possède ou que j’ai le score qui va avec.
Faut donner les infos par dialogue.
Comme ceci peut être :
Topic Bug avec un des nouveaux sorts.
Auteur Matheleven ( là j’m’en fou on s’aime déjà pas)
Il parle d’un problème avec le sort Mélasse .
Adrea demande:
On peut avoir la combinaison pour essayer.
Matheleven répond:
Si tu veux, mais le prix c'est 4 runes végétale :p
(un indice gratuit, y'a pas de rune végétale dans la combinaison ^^)
Je comprends bien qu’il fasse dialoguer pour tirer profit de l’ignorance des autres. Mais nous, on ne demande rien.
On a spoiler les informations.
Moi, j’aurais dit voler mais bon…Ouais, mais comme on les rend, je ne vois pas qui cela dérange. On n’est pas les inventeurs des informations, on les rend juste disponibles. Si vous avez eu le sentiment que c’était pour se faire mousser, je m’en excuse. La plupart des infos ne sont pas de nous. Nous avons appelé notre guilde les Vicieux Vivisecteurs car nous nous spécialisons dans la connaissance des monstres. D’ailleurs, nous le signalons dans le forum.
C’est une suite de chiffres :
Bah ? C’est un peu le principe. Mais vous êtes bien méchant car on fait l’effort d’apporter pour chaque monstre, une image et un petit commentaire qui n’existe nul part ailleurs. En plus, certain ont dit que c’était drôle. Ils n’ont dit ça que pour me faire plaisir, vous croyez ?
On fait ça pour voler les mots de passes :
Il y a des gars compliqués quand même. Damned, je suis percé à jour…
Le jeu ne fournit pas les informations donc faut pâ les donner :
Aucunes des informations n’est obtenues par d’autre moyen que le jeu. Personne n’a fracturé le bureau de Merrick en tout cas c’est pas moi, je le jure…
Je veux pâ donc faut pâ !
Certains joueurs délivrent leurs opinions comme des vérités. Ceux sont d’ailleurs certainement les mêmes qui tyrannisent les « Newbies », comme ils ne manquent jamais de les appeler, histoire qu’ils se souviennent qui est l’ancien et qui est le nouveau, dans les forums, les guildes et le jeu…
Et ben à cela le Régis, y dit : « ‘ m’en cogne, pense ce que tu veux, ‘ m’en cogne ».
En conclusion, je crois que l’encyclopédie gêne surtout ceux qui tentaient d’asseoir un pseudo pouvoir sur ces informations. Si je peux faire un geste dans le sens de l’apaisement c’est de proposer à Merrick de nommer lui-même un modérateur modéré ( pas un de mes potes merci) pour l’encyclopédie. Cela vous rassurera sûrement.
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Merrick
- Le Taulier
- Messages : 8883
- Inscription : 18 avr. 2003 14:24
- Localisation : Toulouse
- Contact :
[snip le long message que j'ai pas envie de quoter en détail]
Bon, le résumé est pas trop mauvais et les initiatives prises ne me déplaisent pas.
Donc, je propose qu'on en reste là, ceux qui veulent aller voir y vont, les autres gardent le secret. Aucune de ces infos ne sera diffusée sur ce forum afin de ne pas gacher la surprise pour certains.
Et maintenant, dans un souci de bonne humeur, et comme ça fait longtemps que j'ai pas fait mon despote, j'exige que la suite de ce topic soit une succession phrases gentilles sans l'once d'agressivité, sinon, j'appelle super-modo et je couique.
Bon, le résumé est pas trop mauvais et les initiatives prises ne me déplaisent pas.
Donc, je propose qu'on en reste là, ceux qui veulent aller voir y vont, les autres gardent le secret. Aucune de ces infos ne sera diffusée sur ce forum afin de ne pas gacher la surprise pour certains.
Et maintenant, dans un souci de bonne humeur, et comme ça fait longtemps que j'ai pas fait mon despote, j'exige que la suite de ce topic soit une succession phrases gentilles sans l'once d'agressivité, sinon, j'appelle super-modo et je couique.
C'est la sagesse qui vient de parler et je suis heureux de cette réponse qui était la seule véritablement importante pour nous.Vala, en fait, on s'aime tous sauf qu'on le sait peut être pas encore. On est une grande famille, vous êtes tous mes frères ou mes soeurs et même mes tantes!
Si ça c'est pas de l'amour?
Allez Vlad vient faire un gros poutous à Régis...
A mon tour de donner un avis, et d'expliquer pourquoi je ne suis pas d'accord avec cette initiative :
Posté le: Ven 21 Nov 2003, 14:16 Sujet du message:
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Puisque le temps est revenu au dialogue, je vais répondre posément.
En préambule, nous avons une chose en commun c’est que nous aimons tous Delain, le jeu et son univers. Si c’est la seule chose que nous ayons en commun et bien tant pis, ça me suffit pour que nous communiquions ensemble.
Ensuite je remercie ceux qui ont fait l’effort de venir voir, sans se cacher, avant de porter un avis.
D’abord, je vais expliquer pourquoi cette encyclopédie existe.
La première raison c’est que des joueurs prennent plaisir à réunir ces informations, rédiger l’encyclopédie, à la défendre contre ses détracteurs, bref à la faire vivre. Je pense que vous comprenez tous cela et qu’il n’y a rien à redire.
De plus, je n'ai jamais constaté que les dirigeants de ma guilde (et d'autres que j'ai pu cottoyer) avaient un comportement autoritaire ni d'égos démesurés. Y compris les guildes auxquelles tu sembles penser.
Lorsque je me suis adressé à des joueurs en direct, j'ai toujours été bien accueilli, y compris lorsque j'étais un inconnu, mais c'est sur, je ne vais pas m'adresser à un vétéran de la main du mal alors que je suis plutôt du "bon" côté.
Et c'est justement cette soif de découverte qui m'a apporté le plus grand plaisir, j'en découvre encore, et je suis très heureux ainsi.
Maintenant quand j'ai commencé, j'aurai vu ce site, je n'aurai pas pu m'empêcher d'y aller, même si ça m'aurait gaché toute la joie par la suite.
Donc quand tu dis : ceux qui ne veulent pas, ils ne viennent pas, je trouve ça un peu trop facile.
Est-ce que les anciens auraient pu s'empêcher de venir voir un site pareil ? Combien de plaisir de jeu est-ce que ça aurait gaché ?
Encore une fois, tu aurais pris une guilde avec un très fort Roleplay dans le sens du partage de la connaissance et des informations vers tous, là ça aurait été plausible d'un point de vue Roleplay...
Le fait d'être "ancien" apporte quand même quelquechose, de l'expérience, du recul sur le jeu, par exemple pouvoir dire que ça serait dommage de tout savoir. Et comme moi (même si je ne suis pas un grand ancien iä iä oups ), pouvoir dire avec une très forte conviction qu'un site comme cela ouvert à tous va gacher le futur plaisir de beaucoup de monde.
Je m'exprime, tu t'exprimes, nous nous exprimons. Maintenant si tu te sens agressé parceque plusieurs personnes ne sont pas d'accord avec toi, c'est une autre histoire.
Pour répondre à ton aggressivité envers les anciens et les tyrans, je ne constate pas du tout ce phénomène dans les forums et dans le jeu.
Il est normal qu'on soit agacé quand on voit 15 fois la même question alors qu'une petite recherche aurait suffit.
Ca c'est déjà fait, mais quelqu'un qui m'envoie un MP hors-jeu pour avoir la formule d'un sort, je ne lui dis pas.
Quelqu'un qui m'envoie un MP dans le jeu, parcequ'il est du même côté de moi, qu'on discute un peu et que je me rends compte qu'il est du même côté que moi, qu'on partage des affinités, il aura certainement plus qu'une formule de ma part.
Ce n'est pas une recherche de puissance de la part des anciens, parcequ'en dehors des valeurs chiffrées, les anciens auront toujours plus d'expérience sur d'autres choses... Et quand tu parles d'anciens qui tyranisent les Newbies, je n'ai jamais vu de posts comme ça sur le forum. Et encore une fois, si c'est RP ça ne dérangerait pas.
Tout à fait d'accord, mais pourquoi vouloir la diffuser au plus grand nombre absolument ? Pourquoi ne pas mettre ce travail de recherche en commun pour ta guilde, ou celles de tes guildes alliés ? Est-ce que l'ouvrir à tout le monde est roleplay ? (je ne crois pas que ta guilde ait pour but de partager les informations...)La première raison c’est que des joueurs prennent plaisir à réunir ces informations, rédiger l’encyclopédie, à la défendre contre ses détracteurs, bref à la faire vivre. Je pense que vous comprenez tous cela et qu’il n’y a rien à redire.
Posté le: Ven 21 Nov 2003, 14:16 Sujet du message:
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Puisque le temps est revenu au dialogue, je vais répondre posément.
En préambule, nous avons une chose en commun c’est que nous aimons tous Delain, le jeu et son univers. Si c’est la seule chose que nous ayons en commun et bien tant pis, ça me suffit pour que nous communiquions ensemble.
Ensuite je remercie ceux qui ont fait l’effort de venir voir, sans se cacher, avant de porter un avis.
D’abord, je vais expliquer pourquoi cette encyclopédie existe.
La première raison c’est que des joueurs prennent plaisir à réunir ces informations, rédiger l’encyclopédie, à la défendre contre ses détracteurs, bref à la faire vivre. Je pense que vous comprenez tous cela et qu’il n’y a rien à redire.
J'ai démarré newbie, j'ai fait un gros bout de chemin tout seul, sans problème. Je n'ai jamais ressenti le besoin de m'affilier à une guilde. Je l'ai fait plus tard, par conviction, par envie d'être dans un groupe soudé, mais certainement pas pour recevoir des informations.La seconde, c’est que les différences de niveau entre les personnages font qu’il est pour les débutants très compliqué de survivre dans le jeu sans s’affilier à des guildes. Et tout le monde n’adhère pas au Role play. Lorsque Régis est dénigré, c’est le pseudo, le personnage elfe, ou moi qui est traité de *automodéré qu’il est bon de rire *. Ce n’est pas toujours très clair et la RP sert surtout souvent à justifier l’injustifiable. Et les guildes ce n’est pas toujours la panacée, souvent autoritaire et totalitariste qui n’ont de but que de flatter les ego démesurés de leurs créateurs ou juste un groupe de potes qui n’ont aucune envie d’accueillir de nouvelle tête. Je ne généralise pas non plus mais c’est une réalité, et n’insistez pas je ne citerai pas d’exemple, j’ai assez d’ennemis comme cela !
De plus, je n'ai jamais constaté que les dirigeants de ma guilde (et d'autres que j'ai pu cottoyer) avaient un comportement autoritaire ni d'égos démesurés. Y compris les guildes auxquelles tu sembles penser.
Lorsque je me suis adressé à des joueurs en direct, j'ai toujours été bien accueilli, y compris lorsque j'étais un inconnu, mais c'est sur, je ne vais pas m'adresser à un vétéran de la main du mal alors que je suis plutôt du "bon" côté.
Je vais encore citer mon exemple : si j'avais su qu'un site pareil existait, j'aurai sauté dessus pour connaître tous les détails, parceque Delain m'enthousiasmait, je voulais en savoir le maximum.Et bien qu’ils ne viennent pas. Il faut une inscription pour lire l’encyclopédie et je viens d’ajouter une section à ceux qui veulent mettre en garde le fait que de connaître les infos les feront arrêter de jouer.
Et c'est justement cette soif de découverte qui m'a apporté le plus grand plaisir, j'en découvre encore, et je suis très heureux ainsi.
Maintenant quand j'ai commencé, j'aurai vu ce site, je n'aurai pas pu m'empêcher d'y aller, même si ça m'aurait gaché toute la joie par la suite.
Donc quand tu dis : ceux qui ne veulent pas, ils ne viennent pas, je trouve ça un peu trop facile.
Est-ce que les anciens auraient pu s'empêcher de venir voir un site pareil ? Combien de plaisir de jeu est-ce que ça aurait gaché ?
Encore une fois, tu aurais pris une guilde avec un très fort Roleplay dans le sens du partage de la connaissance et des informations vers tous, là ça aurait été plausible d'un point de vue Roleplay...
Ce cas particulier a été vu plus d'une fois... Pas pour Delain à ma connaissance. Ceci dit, je ne vois pas très bien l'intérêt du besoin de s'authentifier pour accèder à la base... (cf les nombreux autres aides de jeux pour d'autres jeux....)On fait ça pour voler les mots de passes :
Il y a des gars compliqués quand même. Damned, je suis percé à jour…
Rien à voir à mon avis... Tout le monde exprime son avis, toi aussi non ? Mais si tu exprimes un avis sur lequel beaucoup ne sont pas d'accord, devraient-ils se taire pour autant ?Je veux pâ donc faut pâ !
Certains joueurs délivrent leurs opinions comme des vérités. Ceux sont d’ailleurs certainement les mêmes qui tyrannisent les « Newbies », comme ils ne manquent jamais de les appeler, histoire qu’ils se souviennent qui est l’ancien et qui est le nouveau, dans les forums, les guildes et le jeu
Le fait d'être "ancien" apporte quand même quelquechose, de l'expérience, du recul sur le jeu, par exemple pouvoir dire que ça serait dommage de tout savoir. Et comme moi (même si je ne suis pas un grand ancien iä iä oups
), pouvoir dire avec une très forte conviction qu'un site comme cela ouvert à tous va gacher le futur plaisir de beaucoup de monde.Je m'exprime, tu t'exprimes, nous nous exprimons. Maintenant si tu te sens agressé parceque plusieurs personnes ne sont pas d'accord avec toi, c'est une autre histoire.
Pour répondre à ton aggressivité envers les anciens et les tyrans, je ne constate pas du tout ce phénomène dans les forums et dans le jeu.
Il est normal qu'on soit agacé quand on voit 15 fois la même question alors qu'une petite recherche aurait suffit.
Ca c'est déjà fait, mais quelqu'un qui m'envoie un MP hors-jeu pour avoir la formule d'un sort, je ne lui dis pas.
Quelqu'un qui m'envoie un MP dans le jeu, parcequ'il est du même côté de moi, qu'on discute un peu et que je me rends compte qu'il est du même côté que moi, qu'on partage des affinités, il aura certainement plus qu'une formule de ma part.
Ce n'est pas une recherche de puissance de la part des anciens, parcequ'en dehors des valeurs chiffrées, les anciens auront toujours plus d'expérience sur d'autres choses... Et quand tu parles d'anciens qui tyranisent les Newbies, je n'ai jamais vu de posts comme ça sur le forum. Et encore une fois, si c'est RP ça ne dérangerait pas.
-
Bricogne
- Joueur le plus désespérant de Delain
- Messages : 1988
- Inscription : 25 avr. 2003 14:28
- Contact :
Notre Maitre a tous 
que l'on respecte a dit
,
Effectivement il y a des donnees sur ton site, mais franchement
est-ce tu crois qu'il est bien de mettre des valeurs chiffrees 
et les combinaisons des sorts, meme si tu dis "Ne venez pas si vous ne voulez pas avoir ces infos" ?
Parce que dans ce cas tu crees justement ce dont tu etais contre. Zut y'a plus assez d'icones avec des BiZouX...
Tu as dit : je fais ce site pour que les nouveaux soient sur le meme pied d'egalite que les anciens. Effectivement, les personnages presents depuis le debut connaissent quasiement toutes les armes et les sorts. Les nouveaux non.
Pourtant on a ete nouveau aussi et j'ai moi aussi galere en me battant a main nue contre un morbellin (quand c'etait le monstre le plus puissant).
Or MAINTENANT tu crees une difference entre le nouveau qui sait et celui qui ne veut pas savoir car il veut decouvrir le jeu par lui meme. Le 1er etant grandement avantage par rapport au dernier. C'etait exactement la chose dont tu etait contre
Or il se trouve que mon personnage qui est de haut niveau, ne se bat pas contre un personnage de bas niveau (nombre de combats gagne) pour une question de deontologie. Par contre je n'hesite pas a me battre contre un profil proche.
Sauf que maintenant entre deux nouveaux joueurs (un qui sait, l'autre qui ne sait pas), tu crees une disparite car un des deux va savoir quelle combinaison exacte il faut faire pour le blesser de tant de PV.
Pour tes donnees chiffrees, rien de n'empeche de mettre un objet et son descriptif textuel.
Stephan, Smack depuis 1970
que l'on respecte a ditOk mon petit Regis que j'aimej'exige que la suite de ce topic soit une succession phrases gentilles
, Effectivement il y a des donnees sur ton site, mais franchement
est-ce tu crois qu'il est bien de mettre des valeurs chiffrees et les combinaisons des sorts, meme si tu dis "Ne venez pas si vous ne voulez pas avoir ces infos" ?Parce que dans ce cas tu crees justement ce dont tu etais contre. Zut y'a plus assez d'icones avec des BiZouX...
Tu as dit : je fais ce site pour que les nouveaux soient sur le meme pied d'egalite que les anciens. Effectivement, les personnages presents depuis le debut connaissent quasiement toutes les armes et les sorts. Les nouveaux non.
Pourtant on a ete nouveau aussi et j'ai moi aussi galere en me battant a main nue contre un morbellin
(quand c'etait le monstre le plus puissant).Or MAINTENANT tu crees une difference entre le nouveau qui sait et celui qui ne veut pas savoir car il veut decouvrir le jeu par lui meme. Le 1er etant grandement avantage par rapport au dernier. C'etait exactement la chose dont tu etait contre
Or il se trouve que mon personnage qui est de haut niveau, ne se bat pas contre un personnage de bas niveau (nombre de combats gagne) pour une question de deontologie. Par contre je n'hesite pas a me battre contre un profil proche.
Sauf que maintenant entre deux nouveaux joueurs (un qui sait, l'autre qui ne sait pas), tu crees une disparite car un des deux va savoir quelle combinaison exacte il faut faire pour le blesser de tant de PV.
Pour tes donnees chiffrees, rien de n'empeche de mettre un objet et son descriptif textuel.
Stephan, Smack depuis 1970
La connerie est un art. Sûrement le plus dur à maîtriser... Mais quand on en devient un expert, alors c’est l’orgasme perpétuel...
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Stella Artmuir
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- Inscription : 03 nov. 2003 22:15
Moi à la base, j'était assez enthousiaste pour l'idée de l'Encyclopédie.
Mais je la verrais plutôt comme un ensemble d'articles sur le monde de Delain, un peu à la "Guide Galactique". Des articles marrants, décrivant les coutumes de vies des Morbelins, où les habitudes tribales des trolls. Mais en aucun cas de chiffres genre x pv, x dégats, ce serait gacher un beau truc.
Si ca s'oriente plus sur ce que j'ai dit (des articles un peu n'imps, pas du tout détaillés, surtout pour le plaisir de lire et moins pour connaitre les caracs des monstres ou des sorts), je suis volontaire pour en rédiger.
Il est d'ailleurs précisé dans ce même ouvrage, le "Guide Galactique", que si la réalité ne correspond pas à l'article correspondant du guide, c'est forcément que la réalité a tort...
A bon entendeur, salut.
Stella Artmuir[/quote]
Mais je la verrais plutôt comme un ensemble d'articles sur le monde de Delain, un peu à la "Guide Galactique". Des articles marrants, décrivant les coutumes de vies des Morbelins, où les habitudes tribales des trolls. Mais en aucun cas de chiffres genre x pv, x dégats, ce serait gacher un beau truc.
Si ca s'oriente plus sur ce que j'ai dit (des articles un peu n'imps, pas du tout détaillés, surtout pour le plaisir de lire et moins pour connaitre les caracs des monstres ou des sorts), je suis volontaire pour en rédiger.
Il est d'ailleurs précisé dans ce même ouvrage, le "Guide Galactique", que si la réalité ne correspond pas à l'article correspondant du guide, c'est forcément que la réalité a tort...
A bon entendeur, salut.
Stella Artmuir[/quote]
We are the Knights who say Ni.
Je vous aime tous, bisous bisous...
Si vous voulez apporter du Role play à l'encyclopédie, vous êtes les bienvenues. On peut même mettre en place des potins de recherche ou d'autre chose que sais-je? bisous bisous. Je fais confiance à votre imagination débordante. Dites moi comment vous l'entendez et je vous mets en place des rubriques à chacun de ceux qui veulent contribuer. Mais, moi j'ai pas le temps de tout faire tout seul, surtout que ces derniers jours j'ai pas mal fait l'avocat de l'encyclopédie, et du coup elle n'a pas trop bougé. J'ai même du balancer des données brutes histoire de remplir un peu vu l'engoument quelle a eue...merde, j'oubliais... bisous, bisous, je t'aime ...
Maintenant qu'on s'aime tous si fort, si on allez en discuter ailleur du style l'université des Vicieux Vivisecteurs par exemple, histoire d'arrêter de pourrir les topics que pour le plaisir?...
Bisous Régis qui vous aime tous très fort même si j'ai une petite préférence pour Vlad...
Si vous voulez apporter du Role play à l'encyclopédie, vous êtes les bienvenues. On peut même mettre en place des potins de recherche ou d'autre chose que sais-je? bisous bisous. Je fais confiance à votre imagination débordante. Dites moi comment vous l'entendez et je vous mets en place des rubriques à chacun de ceux qui veulent contribuer. Mais, moi j'ai pas le temps de tout faire tout seul, surtout que ces derniers jours j'ai pas mal fait l'avocat de l'encyclopédie, et du coup elle n'a pas trop bougé. J'ai même du balancer des données brutes histoire de remplir un peu vu l'engoument quelle a eue...merde, j'oubliais... bisous, bisous, je t'aime ...
Maintenant qu'on s'aime tous si fort, si on allez en discuter ailleur du style l'université des Vicieux Vivisecteurs par exemple, histoire d'arrêter de pourrir les topics que pour le plaisir?...
Bisous Régis qui vous aime tous très fort même si j'ai une petite préférence pour Vlad...
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Stella Artmuir
- Gros bill du forum
- Messages : 1081
- Inscription : 03 nov. 2003 22:15
Je voudrais être sur que tout soit bien compris.
Soit c'est entièrement, uniquement, totalement du RP, et je te ramenes des rédacteurs.
Soit c'est entièrement, uniquement, totalement HRP, des chiffres, des chiffres et encore des chiffres, et dans ce cas la, pas de rédacteurs...
Tout ou rien, voila...
Stella Artmuir
Soit c'est entièrement, uniquement, totalement du RP, et je te ramenes des rédacteurs.
Soit c'est entièrement, uniquement, totalement HRP, des chiffres, des chiffres et encore des chiffres, et dans ce cas la, pas de rédacteurs...
Tout ou rien, voila...
Stella Artmuir
We are the Knights who say Ni.
:nontriste: bon d'accord si merrick la dit *smack* arf je l'ai pas fait je l'ai pas fait.Allez Vlad vient faire un gros poutous à Régis...
t'a vu j'ai été gentil je t'ai pas reattaké
avant dans ma signature y'avait le nom de mes perso, la guilde a laquelle ils appartenaient et leur grade dans cette guilde.
mais maintenant j'ai plus de perso...
Mais qu'est ce que je fou encore ici moi???
mais maintenant j'ai plus de perso...
Mais qu'est ce que je fou encore ici moi???
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Kouet Kouet
- Meuble
- Messages : 660
- Inscription : 23 juil. 2003 10:45
Euh, juste une petite précision, avec mes excuses: j'ai utilisé le mot anglais "spoiler" = dévoiler des secrets, gâcher le plaisir, qui est différent du mot francais "spolier" = voler.On a spoiler les informations.
Moi, j’aurais dit voler mais bon…
Quand je demande que soit marqué en gros et en rouge "spoiler" sur ton site, ca n'est pas pour dire "voleur", je ne me serais pas permise, c'est juste pour prévenir les gens que le contenu du site contient des choses qui risquent de leur gacher le plaisir, et ceci afin qu'il n'entrent qu'en connaissance de cause. Un avertissement du type: "Si vous consultez ce site, vous allez y trouver des informations détaillées qui risquent de vous gâcher le plaisir du jeu" ferait parfaitement l'affaire.
voila voila juste pour clarifier...
Sincèrement,
Kouet Kouet :biere: La Citadelle
"Ce qui me turlupine, c'est d'être mise en bière sans alcool... Surtout en cas de mort subite !"
Kouet Kouet :biere: La Citadelle
"Ce qui me turlupine, c'est d'être mise en bière sans alcool... Surtout en cas de mort subite !"
bisous bisous,
J'ai justement ouvert une rubrique sur le forum intitulé "brulez tous" afin que ce qui ont des avis contraires mais fort justifiés (bisous) expliquent aux nouveaux (bisous) arrivant pourquoi il ne faut pas aller plus loin. Si ça c'est pas réglo?
Pour le role play ou pas role play ( bisous bisous) je pensais pas que c'était l'un ou l'autre. Notre groupe c'est biberonné à Role Master donc on ne pense pas que c'est incompatible. Mais si tu veux pas tant pis, je le dis à Merrick que tu ne veux pas faire un gros poutou à Régis, na!...
Bisous à tous, même à Vlad s'il ne met plus la langue...
J'ai justement ouvert une rubrique sur le forum intitulé "brulez tous" afin que ce qui ont des avis contraires mais fort justifiés (bisous) expliquent aux nouveaux (bisous) arrivant pourquoi il ne faut pas aller plus loin. Si ça c'est pas réglo?
Pour le role play ou pas role play ( bisous bisous) je pensais pas que c'était l'un ou l'autre. Notre groupe c'est biberonné à Role Master donc on ne pense pas que c'est incompatible. Mais si tu veux pas tant pis, je le dis à Merrick que tu ne veux pas faire un gros poutou à Régis, na!...
Bisous à tous, même à Vlad s'il ne met plus la langue...
oui d'ailleur je croi que tu aurai pu te laver les dents j'ai pris mon quatre heur en t'embrassant la 
avant dans ma signature y'avait le nom de mes perso, la guilde a laquelle ils appartenaient et leur grade dans cette guilde.
mais maintenant j'ai plus de perso...
Mais qu'est ce que je fou encore ici moi???
mais maintenant j'ai plus de perso...
Mais qu'est ce que je fou encore ici moi???