rééquilibrage des sorts de passages

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Shana

Message par Shana » 01 juin 2006 05:37

Je crois que ce que Smaug veut dire c'est que le passage n'est pas JUSTE utilisé à traverser des murs, d'ailleurs l'idée principale c'était d'enlever la possibilité de traverser les murs...
kroum a écrit :
Gimmli a écrit :Contre, les runes pouce sont tellement dures à trouver que la puissance du sort passage en est justifiée...
Si je comprends bien, celui qui joue depuis longtemps, c'est justifié qu'il fasse du gros-billisme.

Arnould.
Ca peut paraître grosbill de se faire attaquer en cumul-passage au -2, mais s'échapper par passage pour sauver sa peau au -7, est-ce que c'est grosbill ? Il faut bien en tant que nouveau pouvoir rêver à quelque chose de supérieur... ;) Et puis celui qui joue depuis plus longtemps, il est plus puissant, c'est logique sinon pourquoi jouer ?

Oui probablement que les sorts niveau 6 seront puissants, je commence à penser que les admins n'osent pas les mettre en place parce que les joueurs ne sont pas prêts à voir quelque chose de plus puissant, car ce qui existe déjà fait déjà peur à plusieurs... mais qui sait ce qui ce passe dans leurs têtes ;). Le truc, c'est que je crois qu'il est normal que la puissance des sorts augmente, tant que Delain évoluera, il y aura des défis plus grands qui nécessite plus de puissance on ne combattra pas Malkiar avec une ptite cuillère ;), mais rien n'empêchera les puissants de remonter épater les nouveaux... tant que cette puissance est accessible à tous, je veux dire par là qu'il n'y a personne qui ne PEUT pas apprendre Passage, je ne vois pas le problème, c'est pas à eux de redescendre à notre niveau, c'est à nous d'atteindre le leur... enfin si on se base que Delain est un jeu où les persos évoluent...

Shana
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Message par Reivax » 01 juin 2006 08:24

Le problème du passage à 2 cases, c'est que certains étages ont des murs qui en font 3 de large... Et je ne parle pas d'un mur par-ci par-là, je parle de tous les murs !
Delain : demain, j'arrête.
kroum
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Message par kroum » 01 juin 2006 10:02

Gimmli a écrit : c'est logique que suite à un investissement de longue date, tu étudies et tu mémorises des sorts plus puissants que les sorts de base... Et vu que les runes pouce sont très rares, cela justifie notamment la puissance de passage...
Ca, c'est pas un argument. Si ya un réel déséquilibre, les admins peuvent (et doivent) trancher dans le sens du rééquilibrage. Exemple : suite à un investissement de longue date, mon familier était en train d'apprendre SI. Et voilà que les admins décident que les familiers ne peuvent plus mémoriser de sort de niveau 3 ou supérieur.

Tant pis pour l'investissement.

Oui, les runes ***** sont rares. Mais comme le dit Duregar, un sort de passage à 2 de distance, cela reste intéressant.

Pour ma part, je préférerais :
- un sort de passage magique uniquement vers les cases visibles (donc pour passer un mur, il faut trouver une fenêtre, cela reste tout à fait faisable). Le passage reste à 5 de distance, cela reste un sort pour voyager vite.
- un sort de passage à bascule à travers les murs opaques, à 2 distance, avec la limitation que j'ai proposé dans le post correspondant.

Arnould.
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Message par Lameth » 01 juin 2006 10:31

un sort de passage magique uniquement vers les cases visibles (donc pour passer un mur, il faut trouver une fenêtre, cela reste tout à fait faisable).
il va falloir rajouter un paquet de fenetres au -1/-2/-3 et même -5 pour que cette version soit vraiment utile et que certains veulent l'apprendre
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Message par Gimmli » 01 juin 2006 13:01

Dnc si je comprend bien Kroum, il y a un déséquilibre entre les perso qui maîtrises passage et ceux qui ne le maîtrisent pas?

Alors, il y a un déséquilibre aussi entre ceux qui maîtrisent BM et ceux qui ne la maîtrisent pas... Un déséquilibre entre ceux qui maîtrisent FF et ceux qui le maîtrisent pas... Un déséquilibre entre ceux qui ont un familier et ceux qui n'en ont pas...
Mais tous ces sorts sont accessibles à tous...
Les runes pouce sont rares, en plus de deux ans de jeu j'en ai à peine eu 5-6 en main... Le sort passage sert beaucoup au -2 et au -5 notamment...
Et ceux qui le maîtrisent ont le mérite de l'avoir étudié parfois pendant longtemps...
Concernant ton familier qui voulait apprendre SI, je trouve que ça n'a pas trop de rapport... Simplement pcq un familier est et restera qqch d'éphémère...
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Message par Duregar » 01 juin 2006 17:25

Le probleme, c'est que passage est nettement l'un des plus puissants sort de niveau 4.
Je pense que vous ne pouvez pas le nier?

Alors si on va dans ce sens, surement que certains pourraient être améliorés, mais ce sont les deux extremes qu'il faut traiter en même temps.

L'exemple de BDF est flagrant: beaucoup trouve la BDF tres faible, a present. Alors, par rapport a ce qu'elle etait avant, oui, mais perso, je continue de l'etudier. Pourquoi? Car elle reste un sort tres interressant de dégats de masse, ce que ne propose pas les niveaux de magie 2 et 3.
Malgré le réequilibrage, ca reste un sort tres interressant.

Si Passage n'avait qu'une portée de 2 cases, il resterait interressant car il serait le seul sort permettant de traverser des murs! Il n'a pas besoin, en plus, de permetre de se déplacer plus vite...

Même avec une portée de 2 cases, je continuerais sans hesiter mon apprentissage, car pouvoir traverser un mur reste un avantage ennorme! Largement un avantage de niveau 4...

Bref, si on peut considerer qu'une version bridée de ce sort resterait toujours interressante, c'est sans doute que la version actuelle est trop puissante.

EDIT: Il y'a un moyen simple de vérifier si un sort est trop puissant: si tout le monde vous dit qu'il reverait d'avoir ce sort, c'est surement qu'il est trop puissant par rapport aux autres...;)
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Wiiip
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Message par Wiiip » 01 juin 2006 18:04

C'est vrai, il faudrait proposer la grande liste des sorts trop efficaces.
Et la grande liste des sorts qui ne le sont pas assez.
Il est vrai aussi que déjà quelque uns ont été remaniés pour être moins efficaces, avec un peu d'efforts, on pourra obtenir que tous les sorts soient identiques.

Sorts trop efficaces :
bipbip
botte secrète
SI
PM
OdC/CJ/CM
Familiers
Passage
BM
VdG
SdM
Carnépine !!
Boules de Feu
(et anciennement :
les armes magiques, la boule de feu)

Sorts pas assez efficaces :
Pour faire simple, tous les autres '^^

Donc, il faut tous les rééquillibrer !


Bien entendu, je ne suis pas vraiment sérieuse ... Par contre, cette simple proposition regroupe presque la moitié des posts de la section "idées" '^^
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Fantasy
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Message par Fantasy » 01 juin 2006 21:14

je n'ai pas lu ton les posts mais je vois que certains on encore l'envie de brider le jeu.


plsu on ira dans le sens de brider moins on prendra de plaisir.

Enfin voila cet idée de brider m'énerve vraiment.


ET POUR UNE DERNIERE FOI LES RUNES NE SONT PAS RARESSSS

IL FAUT JUSTE OURVRIR LES YEUX OU S'INVESTIR
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Message par Connu » 01 juin 2006 21:26

Magnifique ! Splendide ! Quelle idée géniale ! :roll:

Le sort passage m'a couté au bas mot environ 250 000 bz ... en trouver par terre, ca a du m'arriver 5 fois en 2 ans de jeu.
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Message par Moslinko » 01 juin 2006 22:41

[quote]ET POUR UNE DERNIERE FOI LES RUNES NE SONT PAS RARESSSS

IL FAUT JUSTE OURVRIR LES YEUX OU S'INVESTIR[/quote]


Heu, c'est pas en écrivant en majuscule que ca enlevra le fait qu'elle sont rare.

J'en ai touché 5 seulement moi. et encore j'en ai echanger contre d'autre aussi rare. donc 3 trouvé au sol...
Donc connu+1

Et je n'ai pas d'opinion sur "passage", ne l'ayant jamais lancé même si je reconnais son interet.
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Message par Smaug » 01 juin 2006 23:55

Duregar a écrit :Le probleme, c'est que passage est nettement l'un des plus puissants sort de niveau 4.
Je pense que vous ne pouvez pas le nier?
L'un des plus utiles, oui. Encore une fois, cette utilité est-elle anormale pour un sort à 8 PA et dont les runes sont si chères ?
Faut-il prendre le risque de rendre l'ensemble des sorts de niveau 4 aussi pitoyables que BdF en "se faisant" les sorts "les plus puissants" l'un après l'autre ???
Je me demande plutôt si une partie des joueurs n'arrive pas à saisir à quel point un sort de niveau 4 DOIT être plus efficace qu'un sort de niveau 2 ou 3. On parle d'une somme colossale en runes pour avoir une bonne chance de mémorisation, et en plus si on n'a pas un réservoir magique de prêt, impossible d'en lancer 2 dans la même DLT.
Sans parler des joueurs qui ont déjà lourdement investit dans Passage et qui n'apprécieraient pas forcément le changement. Je maintiens, pas sûr que tout le monde sera "content", non.
Duregar a écrit :Alors si on va dans ce sens, surement que certains pourraient être améliorés, mais ce sont les deux extremes qu'il faut traiter en même temps.
Ca je l'avais dit :
Et en parlant d'équilibrage, faudrait aussi penser au rapport qualité/runes/PA des sorts de niveau 4, entre eux, et par rapport aux sorts de niveau 3.
Duregar a écrit :L'exemple de BDF est flagrant: beaucoup trouve la BDF tres faible, a present. Alors, par rapport a ce qu'elle etait avant, oui, mais perso, je continue de l'etudier. Pourquoi? Car elle reste un sort tres interressant de dégats de masse, ce que ne propose pas les niveaux de magie 2 et 3.
Malgré le réequilibrage, ca reste un sort tres interressant.
Malgré le rééquilibrage, tu penses que BdF reste un sort très intéressant.
Moi je pense que pour toutes ces runes d'un sort de 4eme niveau, non merci, le sort BdF actuel ne mérite pas de tenter de le mémoriser.
Duregar a écrit :Si Passage n'avait qu'une portée de 2 cases, il resterait interressant car il serait le seul sort permettant de traverser des murs! Il n'a pas besoin, en plus, de permetre de se déplacer plus vite...
C'est pour ça que je ne suis pas totalement opposé à une modification. Mais attention c'est tout sauf un "léger rééquilibrage".
Duregar a écrit :EDIT: Il y'a un moyen simple de vérifier si un sort est trop puissant: si tout le monde vous dit qu'il reverait d'avoir ce sort, c'est surement qu'il est trop puissant par rapport aux autres...;)
Qu'est ce qui est le plus puissant : un groupe avec 4 mages connaissant tous Passage, ou avec 1 mage qui connaît Passage et les autres mages un autre sort de niveau 4 chacun ? (Lâche ça ! Armure Molle, Fou Furieux... et j'en passe.) Voir même 4 ou 5 mages avec un sort niv.4 différent de Passage, contre 4 ou 5 mages avec Passage pour chacun ?
Quand on aura rogné Passage, dès qu'un autre sort arrivera favori, tu vas demander à le rogner en utilisant aussi cet argument ? Combien de sorts au total faudra-t-il passer à la moulinette pour qu'aucun ne sorte un peu du lot ?
Ca me laisse songeur...
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Moundir
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Message par Moundir » 02 juin 2006 00:39

Smaug a écrit :Qu'est ce qui est le plus puissant : un groupe avec 4 mages connaissant tous Passage, ou avec 1 mage qui connaît Passage et les autres mages un autre sort de niveau 4 chacun ? (Lâche ça ! Armure Molle, Fou Furieux... et j'en passe.) Voir même 4 ou 5 mages avec un sort niv.4 différent de Passage, contre 4 ou 5 mages avec Passage pour chacun ?
Quand on aura rogné Passage, dès qu'un autre sort arrivera favori, tu vas demander à le rogner en utilisant aussi cet argument ? Combien de sorts au total faudra-t-il passer à la moulinette pour qu'aucun ne sorte un peu du lot ?
Ca me laisse songeur...
Whow, j'allais dire un truc quasi similaire...

Bon bein je me contenterai d'ajouter que selon moi si équilibrage il y a, ce serait plutôt dans l'utilité des différents types de runes avant de toucher à l'effet des sorts.
Pour l'instant, il y a 1 sort sur 4 utilisant une rune végétales qui vaut la peine d'être lancés contre 2 sur 4 pour les runes minérales et 3 sur 4 pour les runes animales... Et je ne parle même pas des runes main!
Je sais que l'utilité d'un sort est quelquechose de subjectif, mais je pense qu'une grosse majorité des gens ayant en tête toutes les combinaisons seront grosso modo d'accord avec moi.
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Wiiip
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Message par Wiiip » 02 juin 2006 08:05

Et le pire ... C'est que c'était volontaire ! :D
Dilbert a écrit :- The key to happiness is to love who you are, not who others want you to be.
- Doesn't that make you a sociopath ?
- Yeah. I love that about me.
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Message par Niko » 02 juin 2006 09:52

Je suis également contre, et pourtant j'ai pas mémo passage. A chaque sort, il y a tjs un paliatif selon moi...

Certains bougent vite avec passage ?
=> Et ben moi j'ai un familier qui me lance des bip², et j'essaie de faire en sorte que tous mes persos connaissent bip². Comme ça j'avance bcp plus vite qu'avec des passages et en plus je laisse pas de traces de ma présence.

Il y a bcp de murs ?
=> Soit je fais le tour, soit j'utilise des raccourcis. Entre le -1 et le -3 il y avait un passage rapide et très lent avant le mur du Balrog. Maintenant il reste que le trajet lent, dommage.

Il y a les divers escaliers du -5/-6 qui permettent de gagner bcp de temps. Il y a les égouts dans les étages sup qui une fois bien maitrisés permettent de raccourcir certains trajets. Et je parle pas de religion et de téléportation, ni de la milice... Les moyens de bouger plus vite sont nombreux, qu'on soit magicien ou pas.

Certains ont une arme invoquées et font 6 attaques par tour et moi mon nain peut pas apprendre d'arme invoquée ?
=> Il existe FF pour ton mage et ça fera encore plus de dégats.

etc etc... Ya souvent une solution de rechange pour que personne ne reste en rad. Oui c'est un sort très utile à certains niveaux, mais pas de quoi hurler à la mort. Pour éviter les cumuls par passage en pvp, on peut éventuellement brider le sort à 3 ou 4 cases de distance pour pas le trucider non plus comme avec BDF, mais pas plus à mon avis.


D'ailleurs je crois que c'est Berg il y a un an qui proposait de brider passage à 3 cases juste pour passer les murs et plus de faire des attaques surprises en pvp.
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Carole
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Message par Carole » 02 juin 2006 10:13

Niko a écrit :Entre le -1 et le -3 il y avait un passage rapide et très lent avant le mur du Balrog. Maintenant il reste que le trajet lent, dommage.

HRP : Justement, hier, j'ai écris à Onya l'Architecte pour voir dans quelle mesure, nous pourrions détruire le mur. D'ailleurs si qq a encore sa liste de diffusion de la cohalition (lutte contre le Balrog), ce serait très aimable à lui de me la fournir car moi, je ne l'ai plus dans mes archives :?
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