Le forum des souterrains de Delain

Voici un premier sondage pour que chacun puisse s'exprimer sur les différentes options proposées pour le familier-démon du sorcier.

Ci-dessous, un bref résumé des différentes propositions. Ce sont des résumés très brefs. Pour en savoir plus et pour prolonger les discussions, le lien du topic correspondant dans le forum est à la suite : n'hésitez pas à aller y jeter un œil !!


[Familier Démon] "Se cumule avec familier mineur"
Un familier-démon unique tel qu'actuellement qui est invoqué instantanément par un sorcier et qui passe de main en main rapidement.
Le sorcier a cependant la possibilité de conserver son familier mineur à côté (impalpable, en attente, en jeu...)
http://forum.jdr-delain.net/viewtopic.php?f=91&t=15789


[Familier Démon] "Le Duo-Pool par karma"
Deux tas de familiers-démons : un tas par karma ; les familiers-démons disponibles du tas sont invoqués au hasard
Les familiers-démons redeviennent disponibles 60h (Valeur arbitraire) après leur invocation.
Si aucun familier-démon n'est disponible pour un invocateur, un nouveau est créé.
Si un familier-démon est dans le tas trop longtemps, il est supprimé.
http://forum.jdr-delain.net/viewtopic.php?f=91&t=15803


[Familier Démon] "laisse un familier-diablotin + par karma"
Deux familiers-démons : un de chaque karma. Le familier-démon est invoqué instantanément par un sorcier et il passe de main en main rapidement, tel qu'actuellement.
En quittant son dernier maître, il laisse à sa place un familier-diablotin mortel qui fonctionne comme un familier mineur classique.
http://forum.jdr-delain.net/viewtopic.php?f=91&t=15804


Ne rien changer, c'est bien en l'état actuel.


Une autre solution (Images, autre...), aucune des solutions proposées ne me convient.


Ne Se Prononce pas, de toute façon, ce sont les dév/admins qui auront le dernier mot.


A vous de jouer !

Je vote pour "Ne Se Prononce pas, de toute façon, ce sont les dév/admins qui auront le dernier mot."

Je vote pour laisser une petit quelque chose derrière. Pour 10 PA, on garde le risque que le familier arrive à cours de PA et qu'il se fasse réinvoquer avant qu'on ait eu le temps de lui donner un ordre, mais au moins il laisser derrière lui une sorte de familier diablotin ou carrément un familier mineur si on ne veut pas se casser la tête. Après le soucis c'est magique ou pas, chacun n'ayant pas la même idée de l'utilité du familier ça risque d'être dur de trancher.

Après il faudrait voir comment ce serait vécu d'avoir un sort à 10PA qui fabrique un familier mineur (quand on n'a plus le démon) aléatoire (ou au choix ou imposé) et qui n'utilise pas la rune index en comparaison avec les sorts de familiers mineurs (enfin après tout ça reste un sort réservé donc ça met un + sur le coût en runes et PA).

Je vote pour "laisse un familier-diablotin + par karma".
Au départ, j'étais plutôt pour "Se cumule avec familier mineur", mais en prenant du recul, ça défavorise complètement les Sorciers qui n'ont pas de familier mineur.

J'aime l'idée d'un (bon, deux, ok) familier et pas un pool, car je ne suis pas sur que dans un pool, les sorciers vont vraiment investir dans les familiers.

Sommes-nous finalement en train de trouver un consensus ???

Ça y ressemble. Il reste à définir la séparation par karma. S'il y a deux familiers disponibles, où se situe la frontière, et quel groupe a le droit de garder Kirga (Ou on sort Kirga de la circulation et on en met deux nouveaux)?

Ou alors on débute avec seulement Kirga, pas de séparation par Karma, et on refait le point dans 6 mois.

Je pense que si on fait la séparation par karma, il vaut mieux la faire le plus tôt possible, pour en profiter dès le début.

Pour ce qui est du Kirga actuel, je ne sais pas ce qu'on peut en faire...

On peut prendre ses évolutions et mémorisations comme une base et en fabriquer deux comme lui, enfin à peu près comme lui, histoire que les efforts des sorciers ne soient pas à nouveau remis à zéro et que les deux démons soient à peu près équivalent l'un à l'autre...
Quelques différences entre les deux démons peuvent tout de même être mise en place.

Bleda a écrit :Il reste à définir la séparation par karma. S'il y a deux familiers disponibles, où se situe la frontière ?

A priori, la frontière c'est 0, si on garde le même fonctionnement que Soin partisan par exemple.
Sinon, précise un peu ce que tu imagines, STP.

Bleda a écrit :quel groupe a le droit de garder Kirga (Ou on sort Kirga de la circulation et on en met deux nouveaux)?
Ou alors on débute avec seulement Kirga, pas de séparation par Karma, et on refait le point dans 6 mois.

Je serais assez déçu que Kirga sorte de la circulation, et encore plus s'il est affecté au groupe "qui n'est pas de mon karma"
On peut aussi "faire un clone" de Kirga, et comme ça un dans chaque camp ?? Sauf si justement, on ne veut pas qu'ils se ressemblent du tout.

Enfin, je dis déçu, mais ça dépend du profil initial du nouveau démon (s'il revient comme Kirga à sa naissance, ce serait un coup dur, faudrait quand même qu'il ai un peu évolué / mémo des sorts).

Il y a déjà eu un Kirga de perdu dans la base, après une période estivale sans utilisation, suite à un bug: car ce n'était pas prévu qu'il se "perde" ainsi. Et les sorts mémos, comp montées, tout avait été perdu, pour redémarrer de zéro. personne ne pouvait le récupérer, il avait été complètement effacé.

Pas possible donc que le Kirga actuel soit de nouveau reseté, cela ferait deux fois: alors que son investissement (runes, brouzoufs au centre) a toujours été prévu au contraire pour "durer" et rester permanent.

Certes, il y a eu beaucoup d'investissement dans le familier-démon tel qu'il était jusqu'à maintenant, dans sa version temporaire.
Il ne faut pas perdre à nouveau l'intégralité de cet investissement. ça serait trop frustrant pour ceux qui ont investit dessus.

Mais d'un autre côté, on savait aussi que c'était une version temporaire, et que l'investissement était donc "risqué" et non-permanent.

Si les dév/admins optent pour un pool de familier-démon, ou deux pools, alors il n'y a pas de raison qu'on conserve un familier-démon qui a connu une évolution de familier-démon unique pendant de longs mois, à centraliser les investissements de tous les sorciers de delain, au milieu d'un pool de familier-démon débutant.

Maintenant qu'on est en train de définir et discuter du fonctionnement du sort de familier-démon, il est important de repartir sur de bonnes bases.
L'évolution à venir des deux familier-démons ne seront pas les mêmes que le Kirga qu'on avait jusqu'à maintenant.

Il est important que les sorciers qui ont envie et la possibilité de s'investir maintenant dans l'évolution des familiers-démons puissent le faire sans avoir à bâtir à partir d'un Kirga particulier qui a vécu à un moment où le système n'était pas équilibré.

Les familiers-démon ne doivent pas repartir de zéro donc, mais les sorciers doivent maintenant avoir la possibilité d'influer sur les choix d'évolution.

Peut-être faut-il se baser sur certains sorts mémorisés par Kirga et sur son niveau dans certaines compétences pour créer deux familier-démons équivalents de plus bas niveau. Ainsi les choix de spécialisation (magique, corps-à-corps, distance, mixte, pvp, pvm, autre...) peuvent encore être discutées et choisies par les sorciers qui décident d'utiliser le familier-démon dans sa version définitive, sans forcément dépendre trop fortement de ce qui a été choisi auparavant pour Kirga.

Melfikin a écrit :ça dépend du profil initial du nouveau démon (s'il revient comme Kirga à sa naissance, ce serait un coup dur, faudrait quand même qu'il ai un peu évolué / mémo des sorts).

Je me cite mais c'est pour insister sur le fait qu'il ne faut pas se braquer sur ce point de "détail" mais que le minimum auquel les sorciers peuvent s'attendre, c'est un démon quand même plus évoluer que Kirga à l'origine du sort.

Taïtoune a écrit :Mais d'un autre côté, on savait aussi que c'était une version temporaire, et que l'investissement était donc "risqué" et non-permanent.

Oui et non. On avait discuté il y a largement plus d'un an de ce sort, sans décision.
Donc, il fallait bien l'utiliser quand même pour qu'un jour (aujourd'hui !) on le remette à plat.
De là à dire qu'on savait que l'investissement serait non permanent, c'est autre chose.

D'un autre côté, faut avouer que je n'ai pas (pas trop disons) claqué de runes "rares" non plus !
Et très peu par les autres sorciers également.

Si on s'oriente vers 2 évolutions distincts, est-ce que du coup on ne pourrait pas créer 2 "mailing-liste" (forum ou IG) pour discuter "succinctement" de ce qu'attendent les sorciers.

Je pense que c'est assez facile pour les admins de retrouver les sorciers "mauvais" qui ont déjà lancé le sort, et les "gentils".

Melfikin a écrit : insister sur le fait qu'il ne faut pas se braquer sur ce point de "détail" mais que le minimum auquel les sorciers peuvent s'attendre, c'est un démon quand même plus évoluer que Kirga à l'origine du sort.

+1.

Melfikin a écrit :Je pense que c'est assez facile pour les admins de retrouver les sorciers "mauvais" qui ont déjà lancé le sort, et les "gentils".

Je pense être un "gentil" sorcier, mais je me considère tout de même comme assez mauvais en sorcellerie... où me situé-je ?

Blague à part, je pense que les deux familier-démons doivent partir avec le même bagage de départ, tels deux frères jumeaux, qui traceront chacun leur route spécifique au fur et à mesure de leur évolution...
S'il y a un besoin de faire des mailings lists séparées, elles seront utiles une fois que la modification du sort aura été mise en place. Tant qu'on n'y est pas, la discussion doit rester commune à mon avis.

Peut-on créer un forum de sorcellerie, un peu comme celui pour la religion ?
Ou bien un onglet qui permettrait d'institutionnaliser la discussion entre les sorciers de même karma ?
Par exemple, une liste de diffusion contenant le nom de tous les sorciers de même karma automatiquement générée dans la messagerie ingame de chaque sorcier.
Également une entrée dans l'onglet 'divers', près de la description de la voie magique, indiquant qui est actuellement en possession du familier-démon.
Bref, des outils pour faciliter la coordination entre sorciers...

Sinon on peu couper la poire en deux : on imagine que le familier démon réalise une méiose et se divise en deux familier possédant chacun la moitié du bagage de Kirga. Après c'est faisable pour le niveau, mais il faudrait réattribuer les améliorations et sinon pour les sorts, compétences et caractéristiques, c'est plus difficilement faisable.

Et pour prolonger la discussion, on peut aussi réfléchir aux caractéristiques des familiers-diablotins !!!
Car il n'y a pas que le familier-démon dans la vie... ^^

Il me semble très important qu'ils connaissent bip² à la naissance. C'est un prérequis qui doit venir compenser à la fois la perte du familier-démon (qui peut être instantanée !) et l'impossibilité d'avoir un familier mineur, points négatifs qui ne sont pas négligeables.

Je pense qu'il devrait aussi connaitre au moins un des trois sorts "main" (4 runes) que connait le familier-démon.

Et comme un familier mineur classique, il ne pourrait mémoriser que des sorts à 2 ou 3 runes.

Enfin pour les caractéristiques, je crois que 12 en constitution serait un minimum.

Pour le reste, c'est moins important... non ?

Gippel a écrit :Sinon on peu couper la poire en deux : on imagine que le familier démon réalise une méiose et se divise en deux familier possédant chacun la moitié du bagage de Kirga. Après c'est faisable pour le niveau, mais il faudrait réattribuer les améliorations et sinon pour les sorts, compétences et caractéristiques, c'est plus difficilement faisable.

Diviser les PX par deux (Donc 8 niveaux de moins, 8 améliorations à supprimer), séparer les sorts entre magie de l'esprit et magie hermétique, pour fabriquer les deux familiers. On pourrait même garder ces "jumeaux" comme base pour fabriquer un nouveau familier démon quand l'un disparaît.