[A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Discussion des sorts totem.. Si vous ne voulez pas en connnaitre les Effets, ne venez pas lire ce forum.
Interdiction de mettre les combinaisons

Quelle proposition du sort réservé "Familier-démon" voudriez-vous voir dans le jeu ?

[Familier Démon] "Se cumule avec familier mineur"
7
8%
[Familier Démon] "Se cumule avec familier mineur"
7
8%
[Familier Démon] "Le Duo-Pool par karma"
8
9%
[Familier Démon] "Le Duo-Pool par karma"
8
9%
[Familier Démon] "laisse un familier-diablotin + par karma"
14
15%
[Familier Démon] "laisse un familier-diablotin + par karma"
14
15%
Ne rien changer, c'est bien en l'état actuel.
5
5%
Ne rien changer, c'est bien en l'état actuel.
5
5%
Une autre solution (Images, autre...), aucune des solutions proposées ne me convient.
3
3%
Une autre solution (Images, autre...), aucune des solutions proposées ne me convient.
3
3%
Ne Se Prononce pas, de toute façon, ce sont les dév/admins qui auront le dernier mot.
9
10%
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Vava
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Vava » 03 avr. 2012 14:46

Pour répondre à Melfikin avec un exemple .
Pour moi avoir l'option de pouvoir modifier la dla /dlt de kirga peut permettre des abus .

Contrairement à un familier normal celui çi s'échange entre sorciers et le but c'est plus d'avoir kirga que son clone si on veut lui faire prendre une orientation pour servir ses propres intérêts puisque qu'au final c'est dans les 12 Pas que kirga dépense qu'il progresse!

Imagine vava vient d'avoir kirga sans Pas elle sait qu'il va partir de toute façon et connaissant la durée de son clone elle anticipe les futures dla de kirga sur plusieurs jours pour savoir ce qu'il faut lui ajouter pour avoir une chance de tomber sur un kirga avec ses 12 Pas au moment qui lui convient le mieux(en rapport avec sa vie IRL) dans les jours prochains.

Autre astuce j'ai un pote sorcier qui joue en duo avec moi , le premier invoque kirga , modifie la dla pour se synchro avec l'autre sorcier qui lui l'invoquera juste au moment qu'il faut pour avoir les 12 Pas de kirga .

Au final plus on invoque Kirga dans un temps proche de sa nouvelle dla plus on a de chance de l'avoir avec ses Pas.
J'ai sans doute l'esprit un peu trop tordu , mais en plus le revers de la médaille si chaque sorcier joue un peu à ça c'est d'avoir un kirga avec un temps de tour qui peut s'allonger grave.

Dans tout les sorciers actuels aucun n'y a pensé surtout avec l'ancienne méthode qui ne laissait rien derrière :doute:
Si oui j'avoue être méga tordu je fonce chez un psy.......... :mrgreen:
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Arashoon
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Arashoon » 03 avr. 2012 15:27

melfikin: le familier mineur n'a pas de sort level 3 lui, il a que des sorts de level 2, qui sont pas abus, ca coute que 2 rune pour ses sorts xD, et comme il en a que 2 et que la malchance peut t'imposé des sorts plus inutile du genre défense et attaque, et bien sa compense amplement les fois où il aura bip bip ect. Par contre, le clone de Kirga s'il a les sorts de level 3, il les a dès le début et c'est pas un sort level 2. Ensuite, tout dépend du sort level 3 qu'il s'agit, si par exemple c'est un sort qui invoque une lance d'éclair, alors sa va, c'est pas particulièrement utile. Mais de nombreux sort level 3 peuvent être utile mais pas assez pour qu'on les utilise souvent, mais si le clone l'a, alors c'est un peu trop bourrin (pour le clone qui apparait de facon certaine avec ce sort pendant x dlt, et non pas pour kirga dont les pa sont pas assuré)
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par riton8532az » 03 avr. 2012 16:33

Bon.. :(

je m'étais (un peu) investi dans ce topic au début par ce que je pense que Kirga daube à l'heure actuelle, ce qui est confirmé par les sorciers.

Mais là franchement c'est stérile: chacun reste sur ses positions, à blablater dans le vide. Chaque proposition a été rembarrée sous prétexte de grosbilisme, en utilisant des arguments tels que "oui mais s'il apprend BSK c'est trop facile le clone est grosbill, etc...", ou alors "même BH pendant 1000 dlt ca fait 6000 PA pour 10 PA..." :roll:

Toutes les propositions sont passées à la trappe de cette manière. Relisez les posts, il y a eu beaucoup de proposition pour brider le clone Kirga, et elles ne manquent pas, mais les détracteurs des propositions faites n'en tiennent pas compte quand ils répondent aux posts.

Aashoon l'illustre parfaitement avec les sorts lvl 3: "si c'est HL, PL ou BH c'est gros bill, si c'est lance d'éclaire ca va".
-->Au début du post, il a été proposé (entre autre) que le clone ait un % de garder les sorts mémo par Kirga.

ou alors: "sa dépend de quel sort level 3 il s'agit xD. Et de combien de temps dure le familier. si c'est 5 dlt et que c'est un sort assez bon pour etre lancé régulièrement: 12 x 5 = 60 pa d'économisé pour lancé ce sort 10 fois. Si c'est 10, 120 pa pour le cout de 10 pa..."
--> on a déjà dit que le nombre de DLT du nombre était un paramètre crucial à déterminer, et un élément fort du bridage.

On dirait que chaque réponse est faite en fonction du post juste au dessus, sans aucune considération de l'ensemble. Tant que des paramètres n'auront pas été fixés et testés ca ne sert à rien de continuer. D'ailleurs je ne comprends pas Perdso: tu as déjà participé à l'équilibrage de sorts (VD) pour tester des modifs, là tu rembarre tout sans laisser une seule chance à un test....

Du coup reprenons sa proposition: un clone avec tous les lvl 2 (pour commencer) pendant x dlt (à déterminer), avec le reste de ses attributs des Kirga. C'est un bon début pour un test et pas difficile à coder. SI ça reste vraiment de la daube, bah on rediscute.

En tout cas je vous souhaite bonne continuation, surtout aux sorciers (demandez qu'un admin crée qqch de tout ça pour des tests, sinon ça va être difficile et laborieux d'arriver à qqch.)

++
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Namila
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Namila » 03 avr. 2012 18:30

Entre un enchanteur + jeune familier et un sorcier avec kirga limité à X DLT (même assez gros level) ne disposant que de sorts level2, franchement je préfère l'enchanteur : pas besoin de réinvoquer, bonus de voie, etc.
les sorts level3 sont bofbof : 2 PM sont moins bon que 7 attaques
quant à BH il est souvent résisté et on lui préfère AM face aux monstres des profondeurs.
Si Kirga n'a pas de sorts lev4 et 5 je l'utiliserai clairement comme familier de combat, et s'il n'est pas optimisé dégât je préférerai un familier classique (pas grave, je me spécialiserais guérisseur :))

Pour faire avancer le débat, je propose de laisser au clône tous les sorts du Kirga originel mais de moduler la durée d'invocation suivant les sorts utilisés, comme le fam divin :
On part avec X DLT, X étant le score d'intelligence.
Pour un lancer de sort lev2 -> cout 0
lev3 -> cout 1
lev 4 -> cout 2
lev5 -> cout 3
ET bien sûr : cout 1 pour chaque activation de dlt du familier

Ainsi un sorcier avec 6 d'intelligence ne pourra faire lancer qu'1 sort de niv5 et 1 sort de niv4 avant disparition de Kirga.
Avec 15 : on peut lancer 4 sorts niv5.
Sachant que le sorcier devra renoncer à avoir d'autre familier, que ce sera la voie la moins rémunératrice en xp et que les bonus de voie sont moins bons que les autres, ça me parait raisonnable.
Déjà faut que le mage se forme en magie, apprenne le sort d'invocation, faut aussi former Kirga : et en prime le sorcier doit renoncer à tout autre familier. franchement ça vous suffit pas comme bridages ??
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par arcpma » 03 avr. 2012 18:47

J'aime bien l'idée de Namila! En mettant des coûts plus élevés pour certains sorts, cela permettrait une gestion très fine de la puissance du clone.
Par exemple:

Code : Tout sélectionner

Le clone a 100 Pts initiaux
-Chaque activation de DLT coûte 5Pts
         Chaque sort niveau 3 coûte 2Pts
         Chaque sort niveau 4 coûte 6 Pts
         Chaque sort niveau 5 coûte 9 points
               VD possède un surcoût de 5 points
               Implosion possède un surcoût de 4 points
               Bsk possède un surcoût de 3 points
     =>Les sorts de voies coûtent 2pts de moins à utiliser

         La capacité de combat du familier est bridée de -5, il faut dépenser 6 Pts pour retirer ce bridage (ceci afin que le familier ne soit pas seulement employé pour le CaC car les sorts diminuent sa durée de vie).
De cette manière, un clone qui ne jette que des VD durera 5DLT contre 9 pour un familier qui ne fait que se battre ou encore 11DLT pour un familier qui ne jette que des sorts level 3 ou 20DLT pour un fam' qui ne fait que casser l'esquive et jeter des sorts level 2.

Bien sûr, les valeurs sont totalement critiquable puisque choisies un peu au pif. ^^'
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Pedrso » 03 avr. 2012 19:47

Je ne rembarre pas tout, loin de la... c'est toi qui ne tient pas compte de l'ensemble :)
Je laisse Kirga avec des sorts 4 et 5 mais le clone non (on peut faire une liste spécifique pour en laisser certains si vous voulez). Mais les sorts niv3 oui, ce qui fait une grande avancee quand meme. Ensuite l'ajustement sur le nombre de dlt, je laisse faire et je suis plutôt pour une durée assez grande mais un clone ne pouvant pas être gros Bill :)
Faut bien comprendre qu'un mage peut très rapidement devenir gros Bill avec des runes, bien plus vite qu'un guerrier.
Les % proposés par reivax pour diminuer les chances de recuperation des sorts 4 et 5 vont dans le bon sens mais sont trop élevés quand même... Alors bien sur qu'on peut tester mais comme Kirga n'est pas en état, on ne peut pas ou alors faut donner des sorts 4 et 5 à Kirga, on lui augmente son int pendant un temps et on teste...
Mais c'est tellement évident...c'est quand même pas compliqué de comprendre qu'avec Kirga qui connaît 3 sorts 4 et 4 sorts 5 de très haut niveau, ça fait un % très important d'avoir systématiquement au moins un gros sort quasiment garanti pour tous les clones pendant plusieurs dlt !
Et ça c'est énorme... Si j'ai un clone pendant 5 dlt qui connaît AM, bah c'est énorme !
S'il connaît BM, c'est énorme ! S'il connaît BSK, c'est énorme ! S'il connaît VD c'est énorme !
Je m'arrête ?
Donc non pour moi c'est impossible sauf à mettre des % entre 1 et 5% pour que cela reste exceptionnel

Et quand je lis qu'avec 15 en intelligence ça fait 5 sorts 5 choisis parmi plusieurs, pour une intelligence de 35, j'imagine que c'est plus de 10 sorts... Je préfère ne pas répondre tellement c'est déconnecté de la réalité :)
Qu'est ce que vous voulez que je foute de mon enchanteur runique quand avec un sorcier je pourrai avoir 10 bsk pour 10 pas :D et être tranquille pendant 20 dlt

C'est vous qui n'êtes pas raisonnables, moi je laisse beaucoup de lattitude mais bon forcément avoir des multiples de sorts GB c'est forcément pas possible

Mais je n'ai aucun pouvoir, faites le si vous voulez
On trouve toujours des gens qui cherchent mais on cherche encore des gens qui trouvent :cherche:
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Bel » 03 avr. 2012 20:32

Oui, l'idée de Namila me paraît bonne!
Ca va dans le sens de ce que je proposais, mais probablement bcp plus simple à coder! et ça c'est bon ça!

Le sorcier a entre ses mains de quoi ne pas perdre ses PAs bêtement... s'il utilise des sorts puissants, ça ne dure pas longtemps, s'il utilise des sorts moins puissants, il garde l'image moins longtemps... :smile:
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Namila » 03 avr. 2012 21:50

Les mages avec 35 d'intelligence ont déjà choisi leur spé (Hormis Anastasia ptdr), et c'est surement pas sorcier.
Cette réforme concerne surtout ceux qui avaient déjà choisi sorcier (et y sont pas nombreux les pauvres), et ceux qui veulent faire un mage secondaire, ayant à priori un score d'inté modeste (profil guerrier)
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Melfikin » 03 avr. 2012 22:01

Vava a écrit :...
Dans tout les sorciers actuels aucun n'y a pensé surtout avec l'ancienne méthode qui ne laissait rien derrière :doute:
J'avoue que je ne comprend pas bien : les sorciers n'ont aucun intérêt à pourrir la DLT de Kirga :cherche:
Déjà que tu choisis une voie (on change pas tous les 4 matins...), alors même si on se pique Kirga à un moment inopportun, je ne vois vraiment pas pourquoi j'irai rajouter 200h à sa DLT !
Un petit message aux autres sorciers comme quoi tu veux absolument le garder 1h de plus, et c'est bon (parce que ce que tu dis, c'est juste pour 1 tour...)

Bref, je vois pas d'abus, et j'imagine mal un joueur devenir sorcier juste pour pourrir Kirga. Si ça arrive, faites-moi confiance pour le faire savoir sur le fofo ;)

Reivax a mit en place une solution( temporaire ?) et je l'en félicite, car c'est pas facile vu les divergences de point de vue.
Je ferais mes retours (comme j'ai déjà commencé à le faire). Je conseil à ceux qui critique de continuer à le faire sur l'état actuel du sort (et donc de Kirga et image démoniaque de Kirga), pas sur des suppositions hasardeuses. Devenez Sorcier, testez, vous verrez.

Pour vous réconforter, il reste toujours des inconvénients qui coûtent chère en PA et en temps (puisqu'apparement, c'est ça le grobillisme), je donne un exemple qui vient de m'arriver : Kirga meurt, je le ré-invoque (10 PA), Kirga arrive impalpable, blessé, un autre sorcier l'invoque, je me retrouve avec une image, toujours impalpable et blessé, avec une bonne partie de ses sorts en moins (1 seul sort niv. 3, pas tous ces sorts niv. 2).
Tout ça me paraît logique connaissant le fonctionnement, c'est juste pour rappeler qu'on est loin des 10 BSK pour 10 PA (car je ne sais même pas si je vais le garder 10 tours, j'ai pas encore tester la durée de vie de l'image) :roll:
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par arcpma » 03 avr. 2012 22:15

Non, l'idée n'est pas de "pourrir Kirga" mais de synchroniser la DLT du démon avec l'activation de celle de son propre sorcier afin d'être certain de le récupérer avec une DLT de prête. Naturellement, cette tactique va quand même ennuyer toutes les personnes qui essaieront d'invoquer Kirga durant ce laps de temps.

Hum... Si tu n'as pas compris, personne ne t'en voudras parce que c'est véritablement un peu tordu...
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Melfikin » 03 avr. 2012 22:29

arcpma a écrit :Non, l'idée n'est pas de "pourrir Kirga" mais de synchroniser la DLT du démon avec l'activation de celle de son propre sorcier afin d'être certain de le récupérer avec une DLT de prête. Naturellement, cette tactique va quand même ennuyer toutes les personnes qui essaieront d'invoquer Kirga durant ce laps de temps.

Hum... Si tu n'as pas compris, personne ne t'en voudras parce que c'est véritablement un peu tordu...
Ouais, je vois ce que tu veux dire...
Mais perso, je préfère utiliser les PA de Kirga, même si mon sorcier n'a plus de PA, plutôt que de vouloir synchroniser (parce que je l'utilise plutôt en mage, et que y'a moins besoin de synchroniser les mages que les guerriers).
Et du coup tu parles de quelques heures (jusqu'à 12h mettons) pour caler sur la DLT du mage, donc ça revient à utiliser ses PA et attendre la DLT suivante...
Sauf si tu joues moins d'une fois par jour, et que tu décales de + de 24h, en effet ce serait très pénible pour les autres.
Je ne suis pas un "exemple" de fair-play avec Kirga, mais y'a quand même des limites, on sait très bien en devenant sorcier qu'on va un peu "jouer en groupe", en tout cas avec l'ancienne mouture. J'ai déjà laissé (longtemps !) Kirga à un sorcier sur une quête, mais si un sorcier se la joue complètement perso, je pense qu'il va vite le regretter, car il aura jamais Kirga, les autres Sorciers se chargeront de toujours lui reprendre. Alors caler Kirga sur ta propre DLT, si tu dois à chaque fois perdre 10 PA pour l'invoquer, ça sert à rien.

Bref, ce problème qui n'en était pas un n'existe plus avec l'image démoniaque, puisqu'à l'activation il restera au sorcier l'image et non Kirga, donc aucun intérêt à décaler la DLT ;)
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Reivax » 03 avr. 2012 22:35

Pour info, voici la solution que j'ai adoptée.

À l’invocation de Kirga, son ancien propriétaire en reçoit une image.
Cette image possède toutes les caractéristiques du familier, avec les restrictions suivantes :
- pas d'inventaire ni de brouzoufs (sinon vive la multiplication des pains...)
- un pourcentage assez faible de garder chaque sort, en fonction du niveau du sort.
- un nombre limité de sort de chaque niveau (donc pas de familier « coup de bol » qui aurait gardé 5 sorts de niveau 5...)
- une durée de vie limitée.

Voici quelques simulations :
Mange ta soupe
Défense
Botte secrète
Transfert de pouvoir

Botte secrète
Défense
Bip Bip

Mange ta soupe
Mercurochrome
Défense
Soins importants
Poison

Mercurochrome
Mange ta soupe
Bip Bip
Hache de Glace

Mange ta soupe
Attaque
Bip Bip
Hache de Glace
Transfert de pouvoir

Défense
Mercurochrome
Mange ta soupe
Soins importants

Mange ta soupe
Bip Bip
Attaque
Soins importants
Hache de Glace
Delain : demain, j'arrête.
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Niark » 03 avr. 2012 22:48

la durée de vie est fixe ou elle évolue en fonction du niveau ou de l'intelligence?
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Namila » 03 avr. 2012 23:29

Merci Reivax, ces simulations sont parfaites ! Il y a des trucs utiles mais sans être trop GB.
Pedrso
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Re: [A RETOUCHER] Familier-démon des Sorciers

Message par Pedrso » 04 avr. 2012 00:04

Bravo Reivax.... Pour ton 4500eme message :D

Ce sont des simulations avec les sorts déjà appris par Kirga, me trompe je ?
Donc sur l'equilibre du sort avec le kirga actuel, mais pas sur ce que ce sera bientôt.

Enfin bon dans l'esprit, merci pour la reprise en main de toutes ces améliorations quand même :)

Je vais attendre que Kirga en apprenne plus avant de choisir la voie finalement, histoire de ne pas participer au déséquilibre mais juste d'en profiter un fois que le mal sera fait :)
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