Le forum des souterrains de Delain

A la demande de magic', je crée un nouveau topic pour débattre de cette proposition

2 Principes de base :
P1 : Il existe toujours un et un seul familier-démon, Kirga
P2 : Il est possible pour un sorcier d'invoquer Kirga, même si le sorcier à déjà un familier mineur

Variantes de base :
V1 : Le sorcier garde les 2 familiers actifs
V2 : Le familier mineur passe inactif (impalpable, non jouable, au chaud dans un coin, ...) tant que Kirga est attaché au sorcier. Dès que Kirga meurt ou qu'il est invoqué par un autre sorcier, le familier mineur re-devient actif.

Voilà, très simple, à vous de dire ce qui va ou ne va pas dans cette solution.

Remarques :
R1 : Le petit jeu de :
* S1 invoque Kirga
* S2 invoque Kirga
* S1 invoque Kirga
* ...
N'est pas résolu en soit, il donne juste une "compensation" : le droit d'utiliser un familier mineur en attendant.
R2 : garde complètement l'esprit initiale du sort, à savoir le partage d'un et d'un seul familier non-bridé.
R3 : Si le sorcier meurt avec ses 2 familiers attachés, Kirga est détaché (comme aujourd'hui), on imagine que le familier mineur est détaché également (comme aujourd'hui), pour V1 c'est évident, pour V2 ça se discute.

J'ai envie de dire: tout ça pour ça?

ça ne changerais pas grand chose (cf R1). sauf en cas de V1 , mais qui est trop bourrine.

P1: non, pour toutes les raisons déjà citées.

P2: Ok

V1: non, trop bourrin

V2: OK. à voir quand et comment il réapparait. si il réapparait à 3h du mat avec 2pv et 10 trolls qui le regardent de travers, ça va pas le faire. en même temps, il ne faudrait pas que kirga serve à mettre artificielement son fam mineur à l'abri en cas de souci.

R1: pas réglé, dommage. à mon sens, c'est la principale chose à régler pour rendre la chose sympa.

R3: si le sorcier meure, il perd le contact avec tout. ça me parait logique. Surtout à cause des petits malins.

kaamt a écrit :J'ai envie de dire: tout ça pour ça?

Bah c'est une proposition comme une autre, qui a l'avantage d'être simple à comprendre

kaamt a écrit :P1: non, pour toutes les raisons déjà citées.

Non, ça veut dire quoi, non ? Que tu ne vois pas de solution possible en gardant un seul familier-démon, c'est ça ?

kaamt a écrit :V1: non, trop bourrin

Assez d'accord, mais bon, on a le droit de proposer !

kaamt a écrit :V2: OK. à voir quand et comment il réapparait. si il réapparait à 3h du mat avec 2pv et 10 trolls qui le regardent de travers, ça va pas le faire. en même temps, il ne faudrait pas que kirga serve à mettre artificielement son fam mineur à l'abri en cas de souci.

J'y avais déjà pensé, mais pour pas alourdir, j'ai pas détaillé ce cas.
Solution possible : Le familier mineur devient impalpable ou autre 24h après invocation, comme ça, on ne peut pas invoquer Kirga "juste pour protéger le petit frère" (encore que, ça pourrait servir justement à ça, d'invoquer un gros démon qui protège le petit).
De même, il pourrait redevenir "jouable" 24h après disparition de Kirga.

kaamt a écrit :R1: pas réglé, dommage. à mon sens, c'est la principale chose à régler pour rendre la chose sympa.

Aujourd'hui, le "petit jeu" (on va appeler comme ça le problème des aller-retour) se produit quand les sorciers n'ont pas de familiers mineurs, car ils veulent un familier. Le petit jeu s'arrête pour plusieurs raisons, dont simplement le fait qu'ils se rabattent sur un familier mineur.
Cette proposition permet un mixe sans "résoudre", mais continue à "obliger" les sorciers à se coordonner à terme, sans trop pénaliser les sorciers justement.
Je serait beaucoup enclin à ne pas ré-invoquer Kirga tout de suite si en attendant, j'ai mon petit familier mineur sous la main pour exécuter les basses besognes !

kaamt a écrit :R3: si le sorcier meure, il perd le contact avec tout. ça me parait logique. Surtout à cause des petits malins.

Pas si évident dans le cas V2 si on mixe avec la règle que je viens de dire des 24h : puisqu'il reste actif encore 24h après invocation de Kirga, il peut mourir. Une fois inactif, ça se discute, je ne suis pas sur qu'il y est vraiment risque d'abus.

Je rajouterais un V3, déjà mentionné dans le sujet-parent:
Lorsque Kirga quitte le sorcier, il quitte aussi le corps de familier dans lequel il s'était introduit pour l'invocation, donc le sorcier se retrouve avec un familier (mineur ou pas) tout neuf pour remplacer Kirga.
Une fois que ce familier est décédé (ou supprimé), le sorcier peut réinvoquer Kirga (éventuellement après une période d'attente minimale).

Bleda a écrit :Je rajouterais un V3, déjà mentionné dans le sujet-parent:
Lorsque Kirga quitte le sorcier, il quitte aussi le corps de familier dans lequel il s'était introduit pour l'invocation, donc le sorcier se retrouve avec un familier (mineur ou pas) tout neuf pour remplacer Kirga.
Une fois que ce familier est décédé (ou supprimé), le sorcier peut réinvoquer Kirga (éventuellement après une période d'attente minimale).

Ah oui, c'est ujn peu différent mais mettons-le dans cette solution (j'éditerais plus tard le premier post) :
V3 : Si le sorcier a déjà un familier mineur lors de l'invocation, Kirga "rentre dans le corps" du familier mineur.
Le sorcier a alors un seul familier : Kirga.
Quand Kirga s'en va (invocation par un autre sorcier (et mort ?) ), le corps qui a servit de "réceptacle" reste en tant que familier accroché au Sorcier. Familier dont il reste à définir les caractéristiques.

J'ai pas trop suivi les nombreuses propositions, si je répète qque chose déjà dit, je m'en excuse
Moi je verrais bien :
1 seul Kirga
On n'invoque pas Kirga mais son image a chaque fois
Kirga occupe le corps d'une image dans l'ordre des invocations et reste m dlt dans chacune au maximum
Les images durent n dlt au maximum et ne peuvent mémoriser de sort ou mettre a jour Kirga, sauf celle qui est investie par Kirga
Les objets ne sont pas transfères avec l'âme de Kirga

C'est peut être bourrin si Kirga grandit vite...
Peut être mettre 2-3 kirga et mettre un temps minimum entre la fin d'une image et le lancement d'une nouvelle image

Pas trop regarde la viabilité, c'est juste une idée

Melfikin a écrit :V3 : Si le sorcier a déjà un familier mineur lors de l'invocation, Kirga "rentre dans le corps" du familier mineur.

Je pensais à une invocation impossible si le lanceur a déjà un familier, mais Kirga laisse un familier après lui.

Bleda a écrit :

Melfikin a écrit :V3 : Si le sorcier a déjà un familier mineur lors de l'invocation, Kirga "rentre dans le corps" du familier mineur.

Je pensais à une invocation impossible si le lanceur a déjà un familier, mais Kirga laisse un familier après lui.

j'aime bien.

Bleda a écrit :

Melfikin a écrit :V3 : Si le sorcier a déjà un familier mineur lors de l'invocation, Kirga "rentre dans le corps" du familier mineur.

Je pensais à une invocation impossible si le lanceur a déjà un familier, mais Kirga laisse un familier après lui.

Pas mal
Et ça aurait une chance d'être un familier démon d'un pool ???

Style :

S1 (sans familier) lance l'invocation d'un familier démon issu d'un pool
S2 lance l'invocation, S1 Perd Kirga et a 25% de chances d'avoir un autre familier "légendaire" issu du pool
75% de chances d'avoir un familier mineur aléatoire (ou magique bloqué)

ou

S1 (sans familier) lance l'invocation de Kirga
S2 lance Kirga, S1 Perd Kirga et a 25% de chances d'avoir un familier majeur (mortel) aléatoire (soit magique avec sorts mémos, soit combat cac ou dist avec bonnes compétences)
75% de chances d'avoir un familier mineur aléatoire (ou magique bloqué)

J'aime bien aussi l'idée que Kirga laisse derrière lui un fam "normal", de bleda.
ça compenserait le fait qu'il arrive parfois sans PA et repart direct invoqué ailleurs. Au moins, le sorcier n'a pas fait son sort pour rien (PA, voire runes aussi).


La question: "que faire du familier attaché au sorcier avant l'invocation de Kirga?" semble plutôt s'orienter pour l'instant vers "il doit être supprimé ou tué avant d'nvoquer le démon", au vu des premières réactions. ça peut se compenser effectivement par l'arrivée d'un nouveau vrai petit familier ensuite. Et sinon, ben le lanceur garde son propre fam alors.

nouveau petit fam: un démon comme son frérot ? Pour le fun. ^^ Mais alors quelles caract ?
ou bien choix entre les 3 fams ? Ou aléatoire (moins sympa ça) ?

Je ne pense pas que le coup de "Kirga meurt, je choppe à 100% un fam démon mineur'" soit viable
Tout les guerriers deviendraient Sorcier et lanceraient le sort pour avoir un fam de ouf pas cher.

Labrute a écrit :Je ne pense pas que le coup de "Kirga meurt, je choppe à 100% un fam démon mineur'" soit viable
Tout les guerriers deviendraient Sorcier et lanceraient le sort pour avoir un fam de ouf pas cher.

Il faudrait d'abord qu'ils puissent se spécialiser d'abord, pas gagné
Peut-être abandonner la prêtrise qui va être revue
Et le fam-mini-démon, je l'ai dit, race pour le fun. Ce serait un fam sinon, basique. Faut juste décider si c'est un fam-démon, s'il est de magie ou de combat ou de tir au départ. Ou aléatoire. C'est juste sa race que je proposais de garder.

Bleda a écrit :Je pensais à une invocation impossible si le lanceur a déjà un familier, mais Kirga laisse un familier après lui.

Ah oui, c'est plutôt alors l'autre solution évoquée : "Kirga laisse une image".

Ça me plaisait aussi pas mal !

Labrute a écrit :Et ça aurait une chance d'être un familier démon d'un pool ???

Dans ce cas, pas de pool, un seul Kirga.

Celui qui a Kirga-l'officiel, le fait évoluer, quand Kirga est invoqué par un autre Sorcier, alors le premier Sorcier garde une image de Kirga, donc un familier-qui-reste-à-définir.

Différentes options possible (qui peuvent se cumuler ou au choix) :
F0 : le familier est mortel (ça me paraît évident, sinon c'est l'orgie !)
F1 : le familier est mineur (=> bridé comme un familier mineur)
F3 : le familier est un démon (=> majeur => peut mémo des sorts > 2)
F4 : le familier est "de base" (aucun sorts/compétence particulier)
F5 : le familier est "évolué" (avec des PX permettant de passer plusieurs niveaux)
F6 : le familier est une copie de Kirga complète (=> même compétence, sorts...) ou partielle
F7 : le familier reçoit un ensemble de sorts (plus ou moins aléatoire)