Le forum des souterrains de Delain

Melfikin a écrit : (ceci dit, ce n'est pas exclu que ça arrive un jour si un fou se lance la-dedans, c'est aussi pour ça qu'on réfléchi globalement à une solution, mais je ne suis pas le seul à lui avoir fait mémo des sorts, notamment un sort que je n'utilise que très rarement, comme quoi, l'investissement ne va pas forcément dans le même sens pour tout le monde, ce qui "ralenti" naturellement sa progression).

C'est quand même pas de chance que la première fois que le l'invoque j'utilise ce sort et pouf mémo à 1% Enfin c'est surtout qu'à l'époque je ne jouais pas en triplette du coup le sort avait plus de sens que maintenant. Mais c'est vrai que c'est là qu'on voit les limites du familier partagé. Chacun a son point de vue de l'utilité du familier, du coup en fonction des mémos ça prend une place pour un sort qui est assez peu utilisé.

On peut voir ça comme un problème de communication entre sorciers mais après tout comme vu sur un sujet dans question tout le monde n'utilise pas le familier mineur de la même façon, en conséquence tous les sorciers n'ont pas forcément l'utilisation du familier démon et la même idée de son évolution. Et je rejoins Melfikin sur ce point un perso qui aurait un peu de chaque amélioration (en ne choisissant quand même qu'une voie de dégâts) ne serait en fin de compte efficace dans aucune situation ou presque. Le presque étant que pour booster avec des sorts basiques il tiendrait le coup mais aurait une résistance moindre et une palette de sort moins complète également, les améliorations prises pour le combat ne seraient pas prises en réceptacles, intelligence, armure...

Sinon pour répondre à KeyzerSöze un familier mineur ne peut pas choisir de voie magique, je suppose qu'il en est de même pour le familier démon (même si j'avoue que je n'en suis pas sur à 100%).

je reste sur l'opinion de Blade, qui pensait que ce sort s'autoéquilibrera : si trop de sorciers, sera moins lancé, si pas assez sera trop puissant.

Après, à long terme, on peut imaginer un système de pool en effet, mais il faudra qu'il y'ait déjà un certain nombr eà l'avoir mémorisé.

Oui mais actuellement, on a deux soucis: perdre son fam si on l'invoque, donc sort inutile pour certains. Et ça le restera vrai même si ça s'équilibre ensuite. C'est quand même le sort réservé de la voie, donc si on devient sorcier et qu'on ne profite pas du sort spécial, c'est désavantageux par rapport aux autres voies.


Et puis perte de PA et de runes, pour avoir un fam qui arrive et ne joue pas, ça restera là aussi d'actulaité. Si le sort s'auto-équilibre parce que les sorciers se mettent d'accord entre eux, pourquoi pas. Mais dans ce cas, on lance alors le sort sans rien avoir au bout malgré la réussite...

yapi a écrit:je reste sur l'opinion de Blade, qui pensait que ce sort s'autoéquilibrera : si trop de sorciers, sera moins lancé, si pas assez sera trop puissant.

Je devrais être le dernier à me plaindre et à proposer des choses, mais je vois bien que ça ne fonctionnera pas....
Ce que je constate depuis que je suis Sorcier (c-a-d depuis l'existence des voies), c'est soit :
* des périodes où "tout va bien" : y'a un sorcier qui a kirga et les autres le laisse tranquille (ça n'a pas toujours été moi, je vous rassure...)
* des périodes où "tout va mal" : si plusieurs sorciers veulent Kirga en même temps, c'est la perte de PA assurée jusqu'à ce que certains se lassent / n'est plus de runes --> retour période "tout va bien"
--> je ne suis pas sur que quand "tout va bien", ce soit vraiment le cas pour tous les sorciers

yapi a écrit:Après, à long terme, on peut imaginer un système de pool en effet, mais il faudra qu'il y'ait déjà un certain nombr eà l'avoir mémorisé.

--> ce qui sous-entend : tant que pas mémo, sort inutile. (Autrement dit : les périodes "tout va bien" ne concernent que ceux qui auront mémo).

Gippel a écrit:un familier mineur ne peut pas choisir de voie magique, je suppose qu'il en est de même pour le familier démon

Aujourd'hui, Kirga ne peut pas, mais peut-être qu'il ne rempli pas toutes les conditions...

(oups j'ai cliqué sur edit au lieu de quote... bon retour en arriere ou qu'il est * voila dsl melf)



Donc pour

yapi a écrit:Après, à long terme, on peut imaginer un système de pool en effet, mais il faudra qu'il y'ait déjà un certain nombr eà l'avoir mémorisé.

je me suis mal exprimé en fonction du nombre de joueurs étant sorcier est en effet plus pertinent.

rendre le fam-démon "accroché" pour X dLT minimum, ou reprendre une des idées là-dessus ? ça évite de l'invoquer pour rien, si on est assuré de le garder un minimum. Et en contrepartie, c'était proposé de ne pas le garder ad eternam, et qu'il quitte son maître au bout d'un temps à fixer (ou aléatoire après la période minimale).

du coup, faut aussi à côté avoir un petit pool de fams-démons: genre 4-5 pour commencer ? Chacun avec un nom peut-être ? Le lanceur choisit ensuite lequel il veut dans la liste des disponibles. On peut même les spécialiser à l'avance, combat raproché, combat à distance, boosteur, un mix, etc...


le lanceur du sort fait sa magie, si aucun fam-démon dispo, il ne perd ni ses runes, ni ses PA.
Il voit apparaître les noms ensuite des fams dispos.
On peut même prévoir pour le confort, de dire que si on choisit de ne pas invoquer de fam-démon, on ne perd rien au final.
A la rigueur, ça pourrait être une interface spéciale dédiée au sorcier??? Et là, il voit dedans si des fams sont dispos, lesquels, et il peut alors choisir de lancer son sort ou non.


EDIT: trouver une option pour permettre son invocation par les maîtres de familier, j'avais oublié ce point. Familier mis "impalpable" mais bien rattaché? Redevient palpable ensuite ? Disparaît puis revient au départ du fam-démon?

(idées pour voir si c'est codable, équilibré, faisable)

EDIT2: souci de remettre chaque fois le RP du fam-démon: texte court, long, avatar... ou de le perdre si pas sauvegardé. Souci du matos en inventaire, à laisser pour favoriser les échanges, ou bien à faire retomber au sol? Autre?

option pas de pool, ni de copie : le démon vient en 4ème perso et non en familier (ce qui laisse la possibilité d'avoir un familier mineur mais empêche les 4èmes persos pour les sorciers). Ca me semble trop bourrin et ca avantage toujours ceux qui ont mémorisé le sort mais si c'est codable ca peut être une piste...

Je balance une idée sans avoir suivi le reste du post:

les familiers mineurs morts au combat pourraient connaitre une seconde vie en intégrant le pool de familiers majeurs invocables. Mais uniquement les fam mineurs lvl25 et +. les autres étant trop bête pour être réinvoqués.

Ça me parait pas mal mais un tantinet bourrin
Faudrait limiter au jour de Noël lors d'une année bissextile et juste pendant une éclipse totale du soleil

kaamt a écrit :Je balance une idée sans avoir suivi le reste du post:

les familiers mineurs morts au combat pourraient connaitre une seconde vie en intégrant le pool de familiers majeurs invocables. Mais uniquement les fam mineurs lvl25 et +. les autres étant trop bête pour être réinvoqués.

En cas de pool, l'idée serait intéressante, on aurait ainsi un fam pré-crée, nom à anonymer, et une jolie ré-utilisation de ce qui a existé.

Taïtoune a écrit : Et pourquoi ne pas carrément faire DEUX POOLS de familiers démons, l'un karma positif et l'autre karma négatif. (...)
Avantage supplémentaire : si on rapproche les sorciers en deux groupes par affinité de karma, on peut imaginer que ça va vraiment inciter à la coopération entre les sorciers (...)

Je sais qu'on n'est pas "dans le même camp", mais c'est quand même marrant que tu dises ça alors que justement, tu ne communiques pas avant une invocation, et la première chose que tu fais c'est piquer les quelques items de Kirga dans son inventaire....

Bref, ce comportement démontre bien qu'une coopération est impossible, et qu'on ne peut jamais laisser un truc dans l'inventaire (bien que ça n'est pas toujours été le cas, je me souviens même de discussions entre Sorcier où on parlait d'échange de runes).

Perso, ça ne me gêne pas, j'ai même laisser volontairement des choses "pour voir" => ben j'ai vue !

Sans faire une grosse réforme du sort (ou en attendant) peut-être trouver un moyen d'informer le sorcier qui va lancer le sort, qu'en fait il le pique à quelqu'un. Voir même lui proposer direct d'envoyer un message, ou de l'obliger à envoyer un message à l'ancien propriétaire.

En plus, un nouveau sorcier ne saura pas trop comment faire et ça ne lui viendra pas forcément à l'idée de communiquer. (C'est pas forcément évident, après coup, de retrouver l'ancien proprio).

Ah, oui, autre remarque : on se fait ch... à faire un RP, noter des trucs dans la description, dans la description longue, un avatar qui va avec, et.... honte à moi, j'ai pas tout sauvegarder sur mon PC chez moi !

Hop, un petit rigolo passe par là, tout perdu...

(c'est un détail, je dis ça juste pour faire remonter tout ce à quoi "le groupe de réflexion" n'aurait pas pensé).

Pour le détail : Je comprend ta frustration, mais ce familier ne t'appartenant pas, on ne peut pas garantir que le RP que tu as fait avec lui soit adopter par les autres.
Ne te méprend pas, J'ai beaucoup aimé lire ta description, et je l'aurai moi même respecté si j'avais eu Kirga sous la main, mais tu peux comprendre que les autres aient envie d'en faire quelque chose d'autre ^^

Sur le moins détail : J'imagine que certains sorciers ne veulent pas se faire remarquer en "piquant" le famillier a un autre, je ne suis pas sur que l'idée du message automatique soit la bonne, par contre annoncé au lancement du sort qu'on risque de le piquer a un autre est une bonne idée

Quand a la pool par karma, j'aime bien, mais c'est un peu réducteur, car le karma n'a jamais eu d'impact IG (de ce que je sais, et si j'ai bien compris c'était volontaire) si ce n'est l'appréciation qu'ont les autres de vos personnages.

Avec toutes les (bonnes) idées qu'il y a eu ici, j'imagine que les dev vont encore nous pondre un super truc

Keysersöze a écrit :Avec toutes les (bonnes) idées qu'il y a eu ici, j'imagine que les dev vont encore nous pondre un super truc :)

Y'a eu effectivement d'excellentes idées, mais toujours pas de consensus.

Ah, parce que vous en attendez un ? (aille), ca risque de prendre du temps.

Alors dans ce cas je vote pour !