Le forum des souterrains de Delain

Maintenant, Aza, même si je suis satisfaite que l'IRL ait ces conséquences positives, je te ferais remarquer que je ne suis pas avare en commentaire, et comme le ferait remarquer un certain grincheux, j'ai tendance à critiquer les sorts que j'utilise, et demander de l'aide pour ceux que je n'utilise pas.

Au cas où, on ne t'as jamais critiqué, ton exemple a juste été cité pour montrer qu'il y'avait un déséquilibre par endroit. Et Az a bien précisé qu'en plus pour toi, ton cas est particulier, car évolution de personnage très particulière (dont un temps de dlt que ne sont pas capable de supporter tous les joueurs)

Je vais même essayer d'être un peu plus explicite pour les lecteurs qui découvriraient le -9 dans ce sujet, en donnant un petit exemple simple avec implosion.
Ce qui est bien avec implosion, c'est que tout le monde peut le lancer, quel que soit son niveau, avec la même efficacité.
On va donc jouer à lancer implosion sur une hydre, et regarder combien de px on peut gagner en 10pa, en ne lançant que ce sort, en fonction des niveaux :
1 : 40 (ca fait beaucoup, mais on se dit que ca va vite diminuer)
10 : 37
20 : 33
30 : 28 (ca fait quand même beaucoup là)
40 : 24 (attendez, mais je n'étais pas niveau 40 en arrivant au -9, moi ?)
50 : 20 (donc, tous les jours, les personnages du -9, étant en moyenne de niveau 50 - même si ca avance vite - gagnent 20px pour 10 pa.)
60 : 16 (ah, ca baisse pas vraiment en fait)
70 : 12
80 : 8 (c'est bon, ils ont de la marge ... Gagnez vous aussi 8px par tour chez vous ?)
90 : 4 .. Enfin un gain que vous reconnaissez .. Je vous laisse imaginer la réévaluation quand dans 3 ans on modifiera les géants pour les adapter à des personnages niveau 90 ...


Et vous connaissez la bonne nouvelle ? Certes, une hydre vous tue une bonne centaine de fois dans la journée, mais elle se déplace toujours que de 3 cases. Vous pouvez donc venir, niveau 1 comme niveau 40, cette grosse boite à px est ouverte à tous !

(mais pour le coup, je reconnais que lancer implosion sur un monstre que tue les autres, c'est un petit peu du vampirisme sur le groupe ... Bien que cela reste justifié par l'aide que cela fourni ... On devrait peut-être considérer ce sort comme un sort de soutien ...)

Donc, définitivement, Aza, si j'ai gagné 10 niveaux pendant que tu en gagnais 2, c'est surtout parce que tu n'es pas au -9.

On va peut-être apaiser le débat ?
J'ai noté dans l'état du projet que les pxs de ces sorts offensifs avaient été revus, car étant mal calibrés (une erreur d'interprétation du code de la part de ceux qui ont mis en place)
Rien de dramatique, mais les formules de calcul de pxs sont suffisamment complexes pour qu'on puisse s'y perdre.

Donc les exemple ne sont maintenant plus tout à fait les mêmes.

Je rajouterai qu'on s'écarte du sujet et un petit ps pour w3ip, je ne voulais pas te vexer, ni meme décrier ta façon de jouer, ni même insinuer quoi que cela soit, juste donner un exemple parmi d'autres à dwight.

Sur ce débat clos, a moins que l'on parle de la modification des dégats d'attaque mentale

edit : j'étais en train d'écrire mon message quand tu as posté le tien Az... sorry

Je me sens concerné par "l'archer à côté de moi" cité par Wiiip (même si Aeswen est arbalétrier en fait ^^).

Pour donner un exemple de ce que peuvent bien gagner mon mage et mon archer (je laisse de côté mon guerrier, qui pour le coup gagne vraiment une misère) :

En mobilisant mon mage toutes les dlt pour lancer FF sur mon archer, ce dernier effectuant ses 6 attaques par dlt :

- mon archer va gagner ses 2 xp par dlt pour coups spéciaux, et au mieux 10 xp par dlt pour avoir participé à abattre un géant.
- mon mage gagne environ 3 xp par dlt pour avoir lancé FF sur mon archer.

Cas où Aeswen arrive à soloter seul un cyclope : 3 dlt lui sont nécessaires pour abattre sa cible (il n'est pas maxé dégâts, mais fait en moyenne 5 spéciaux sur 6 attaques), et obtient 34 xp. Mon mage, pour 3 FF, va obtenir 7 xp.

Je suis loin des 100 xp par jour......

azaghal a écrit :Je rajouterai qu'on s'écarte du sujet et un petit ps pour w3ip, je ne voulais pas te vexer, ni meme décrier ta façon de jouer, ni même insinuer quoi que cela soit, juste donner un exemple parmi d'autres à dwight.

Sur ce débat clos, a moins que l'on parle de la modification des dégats d'attaque mentale

Pourtant, je ne crois pas me tromper en disant que Dwight en a aussi gagné 10 dans la même période, non ?
Et lui, c'est uniquement en utilisant des "implosions et PML qui ne vampirisent pas le groupe"

J'ai du lancer 3 implosions cette année pour cette raison
Désolé que tu le prennes mal, Wiiip, ca n'était pas mon objectif. Même si je maintiens ce que j'ai écrit sur ma perceptiopn du "parasitage" du mage lancant exclusivement des sorts de dégats niveau 5, je ne savais pas que c'était ton cas.
Je suis même étonné vu qu'en terme d'efficacité, il y'a pareil et plus pratique avec les PML et que tu es douée pour les calculs
En ce qui concerne les gains d'xp, je suis assez bien placé pour savoir que le -9 en donne une belle journée, j'ai assez fait de retour à ce sujet pour obtenir de subtiles modification (division par 4 des dégats du pml, par exemple), mais entre 30px par jour et 100, il y'a un fossé.
Si comme tu expliques tu tue seule 1.3 géant, c'est "normal". Ton mode de jeu est particulier, et extrêmement optimisé, rien qu'en évitant de perdre du temps avec des alliés à booster Maintenant es tu capable de suivre ce rythme seule, où n'es tu capable de le faire que parce que ton groupe t'offre la protection nécessaire?

Cela dit... Ton bloc sur le -9 mériterait un sujet à part entière.

On est tous d'accord pour dire que le -9 rapporte des PXs pour ceux qui prennent un minimum de risques.

Car, n'en déplaise à Wiiip qui affirme que tout le monde peut venir se frotter au pays des monstruosités, il faut quand même pouvoir y survivre et le lvl1 n'y a aucun chance. Il y faut un minimum de PVs, et beaucoup de soutiens et d'entraides en cas de coups durs. C'est en cela aussi que le -9 est intéressant.
Soi dit en passant, le plus haut lvl du jeu y est mort tout récemment, après plus de 4 ans "d'invulnérabilité".

Enfin, depuis janvier dernier, je tiens un compte précis de mes gains journaliers et la moyenne n'est ni de 100PX, ni même de 30, que ce soit mon mage ou mes guerriers. (et pour ceux qui connaissent, l'un d'entre eux est tout de même particulier)

Personnellement, je tiens à féliciter le groupe qui t'a accueillie au -9. C'est une belle preuve d'altruisme et je rejoins l'avis de Dwight. Parasitage est peut-être un peu fort comme terme mais ça s'en rapproche dangereusement.

Symbiose serait plus adapté. Elle offre sa puissance de frappe contre la protection du groupe. Mais on est en plein hors sujet là! (et depuis un bail en plus.)

Dwight a écrit :Symbiose serait plus adapté. Elle offre sa puissance de frappe contre la protection du groupe. Mais on est en plein hors sujet là! (et depuis un bail en plus.)

Il me semblait bien, à lire tout ça depuis hier soir...

Un gros costaud qui dégomme, ben c'est tout benef dans un groupe.
Si en plus il est "autonome" cad n'a pas besoin d'être boosté, surveillé, soigné en permanence, ben ce doit être royal.

Mais faut jouer en conséquence dans le groupe, et en tenir compte dans le jeu collectif. Chacun son rôle, et tant pis si c'est pas le même pour tous, ou si l'un joue différemment. Symbiose, oui, ça semble bien choisi d'après ce qu'on comprend de loin.

Bon je trouve dommage qu'on revoit un sort parce que - d' 1% des utilisateurs sont trop boeuf. autant limité ces joueurs là plutôt que la masse qui a déjà du mal.

En ayant augmenté mon intelligence plusieurs fois je fais pour 10 Pa moins de dégats que mon guerrier en 1 Pa, et encore si je ne me fais pas bloquer le sort.

Je ne sais pas ce qui a changé sinon au niveau de votre aléatoire, mais tout mes derniers lancer d'attaques mentale (au moins 5 ou 6 lancer) on fait exactement les mêmes dommages à chaque fois.

Je reviens ici car mes 20 ou 30 derniers lancé d'attaque mentale ont eu pour résultat les mêmes dégats. que je vise mon avatar, celui d'un autre, un spectre, un fantome etc...

est ce normal ?

J'ai aussi eu cette impression dernièrement, avec au final un contre-exemple pour me donner tord.
Soit les monstres que je ciblais avaient tous la même intelligence, soit le minimum de dégât a été revu à la hausse.

Wiiip a écrit :J'ai aussi eu cette impression dernièrement, avec au final un contre-exemple pour me donner tord.
Soit les monstres que je ciblais avaient tous la même intelligence, soit le minimum de dégât a été revu à la hausse.

j'ai rien touché depuis juin je le promet

yapi a écrit :

liloo a écrit :wiiip est dans notre groupe, et des exemples de déséquilibres de gains d'xp, on en a un paquet ! (à chaque géant en fait ^^)

je pense que ca a du râler très fort à l'irl, et que Carole, Bricogne et Topgun ont su se faire entendre!

Carole et Topgun en ont bien parlé.
Bricogne faisait du trampoline ou du tunnel.

Le tunnel était tellement coolos

++