sort lvl 5: la discussion du moment.
sort lvl 5: la discussion du moment.
allez pour faire tourner vos méninges
utilisation à ce jour des sorts de lvl 5 (significatif)
vague destructrice 70
TG 230
Distortion temp 60
Portail 135
Implosion 280
transfert energie 30
absorption vitale 40
Eclair de glace 330
soin majeur 130
Berseker 450
un seul sort n'a jamais eu d'utilisation de la part des joueurs (il est vrai que ces conditions sont difficiles, mais en pvp, c'est le plus puissant de tous...)
les autres ont été utilisé moins de 20 fois
à noter que seuls les persos qui ont lancé au moins 4 fois un sort sont comptés là dedans...
Petites remarques aux passages
Tout le monde se plaint de la puissance de TG, mais n'empêche qu'il est très utilisé
idem pour Eclair de glace
Quant à berseker, meme à 0 px je suis sur que vous continueriez de l'utiliser... Les critiques reçues sont parfois faciles, mais pas de chance pour vous (humour) je ne quitterai pas tout de suite delain.
Je lis toutes vos remarques meme si je n'interviens pas à chaque fois. Enfin sachez que j'ai une approche différente de certains autres jeux, ce n'est pas celui qui parle le plus (y compris à l'aide de tableau) qui emportera forcément ma voix.
J'essaie d'avoir une vision globale afin de conserver un équilibre global à chaque étage, tout en refusant d'avoir un sort couteau suisse, même pour 10 PA. Pour moi chaque sort à son interêt à chaque situation. Situation qui est bien sur variable (et fortement variable) en terme d'apparition.
Autres point, cela ne me dérange pas d'avoir un sort comme TG qui n'est pas plus efficace que PL tout le temps en fonction de l'évolution des persos. Ce n'est pas l'équilibre mathématique qui importe (toutes les démos basées la dessus me laisse de marbre ou presque), car cet équilibre est biaisée par des dizaines de paramètres liées à chaque situation. C'est l'équilibre générale qui importe
Enfin et pour finir, je ne suis pas parfait, loin de là, je peux me tromper (cela arrive) et j'ai tendance à essayer de corriger mes erreurs. Maintenant, gardez à l'esprit que j'ai ouvert la boite de pandore, en permettant des discussions qui ne se faisaient pas à l'origine, afin d'avoir encore plus vos avis et d'être à votre écoute. Cela dit, je reste le seul décisionnaire, même si une décision peut aller à l'encontre de la majorité de vos avis, car n'oubliez jamais que vos avis sont comme le mien, totalement subjectif, et surtout que les participants du forum ne sont pas forcément représentatif de la majorité des joueurs (sans compter ceux qui ne s'expriment que par MP), et donc que d'autres avis existent même s'ils ne sont pas ici exprimés. Je garde aussi en tête que delain vie pour ses joueurs et grace à vous. J'essaie donc tout de même d'être attentif à vos avis.
utilisation à ce jour des sorts de lvl 5 (significatif)
vague destructrice 70
TG 230
Distortion temp 60
Portail 135
Implosion 280
transfert energie 30
absorption vitale 40
Eclair de glace 330
soin majeur 130
Berseker 450
un seul sort n'a jamais eu d'utilisation de la part des joueurs (il est vrai que ces conditions sont difficiles, mais en pvp, c'est le plus puissant de tous...)
les autres ont été utilisé moins de 20 fois
à noter que seuls les persos qui ont lancé au moins 4 fois un sort sont comptés là dedans...
Petites remarques aux passages
Tout le monde se plaint de la puissance de TG, mais n'empêche qu'il est très utilisé
idem pour Eclair de glace
Quant à berseker, meme à 0 px je suis sur que vous continueriez de l'utiliser... Les critiques reçues sont parfois faciles, mais pas de chance pour vous (humour) je ne quitterai pas tout de suite delain.
Je lis toutes vos remarques meme si je n'interviens pas à chaque fois. Enfin sachez que j'ai une approche différente de certains autres jeux, ce n'est pas celui qui parle le plus (y compris à l'aide de tableau) qui emportera forcément ma voix.
J'essaie d'avoir une vision globale afin de conserver un équilibre global à chaque étage, tout en refusant d'avoir un sort couteau suisse, même pour 10 PA. Pour moi chaque sort à son interêt à chaque situation. Situation qui est bien sur variable (et fortement variable) en terme d'apparition.
Autres point, cela ne me dérange pas d'avoir un sort comme TG qui n'est pas plus efficace que PL tout le temps en fonction de l'évolution des persos. Ce n'est pas l'équilibre mathématique qui importe (toutes les démos basées la dessus me laisse de marbre ou presque), car cet équilibre est biaisée par des dizaines de paramètres liées à chaque situation. C'est l'équilibre générale qui importe
Enfin et pour finir, je ne suis pas parfait, loin de là, je peux me tromper (cela arrive) et j'ai tendance à essayer de corriger mes erreurs. Maintenant, gardez à l'esprit que j'ai ouvert la boite de pandore, en permettant des discussions qui ne se faisaient pas à l'origine, afin d'avoir encore plus vos avis et d'être à votre écoute. Cela dit, je reste le seul décisionnaire, même si une décision peut aller à l'encontre de la majorité de vos avis, car n'oubliez jamais que vos avis sont comme le mien, totalement subjectif, et surtout que les participants du forum ne sont pas forcément représentatif de la majorité des joueurs (sans compter ceux qui ne s'expriment que par MP), et donc que d'autres avis existent même s'ils ne sont pas ici exprimés. Je garde aussi en tête que delain vie pour ses joueurs et grace à vous. J'essaie donc tout de même d'être attentif à vos avis.
Az
Merci pour cette initiative !
Néanmoins, j'aimerais juste moduler un peu cette liste par le fait que les personnes aient pu le lancer pour le mémoriser, pas forcément pour l'utiliser.
Bon, s'ils veulent le mémoriser, il y a peut-être causalité, mais je ne compte plus les sorts que j'ai mémorisé pour les avoir lancé moins de fois en situation utiles que le nombre de lancers nécessaires pour le mémoriser.
(dans cette liste, il y a par exemple implosion, que je n'ai encore jamais lancé en situation utile, mais c'est un mauvais exemple, puisque je considère quand même que ce sort est utile)
Ce serait chouette que tu fasses la même chose pour tous les sorts d'ailleurs
Il serait plus sage de revoir le sort, et de lui donner une valeur en px normale.
Les seuls sorts qui pourraient mériter cette diminution seraient les BM et assimilés, qui peuvent servir de machine à px autonomes... Mais pour cela il faudrait augmenter le partage au second mage.
-> Et cela vaut autant pour berserker que pour le bonus de px des portails.
------------
Sinon, tu proposes que l'on fasse quoi dans ce sujet Aza ?
Il semble que tu sois arrivé avec toutes les réponses, du coup ...
Tu attends que nous proposions nous-même les revalorisations nécessaires aux sorts en question ?
Néanmoins, j'aimerais juste moduler un peu cette liste par le fait que les personnes aient pu le lancer pour le mémoriser, pas forcément pour l'utiliser.
Bon, s'ils veulent le mémoriser, il y a peut-être causalité, mais je ne compte plus les sorts que j'ai mémorisé pour les avoir lancé moins de fois en situation utiles que le nombre de lancers nécessaires pour le mémoriser.
(dans cette liste, il y a par exemple implosion, que je n'ai encore jamais lancé en situation utile, mais c'est un mauvais exemple, puisque je considère quand même que ce sort est utile)
Ce serait chouette que tu fasses la même chose pour tous les sorts d'ailleurs
Oui, mais je ne crois pas que jouer avec les px soit une très bonne idée ...azaghal a écrit :Quant à berseker, meme à 0 px je suis sur que vous continueriez de l'utiliser...
Il serait plus sage de revoir le sort, et de lui donner une valeur en px normale.
Les seuls sorts qui pourraient mériter cette diminution seraient les BM et assimilés, qui peuvent servir de machine à px autonomes... Mais pour cela il faudrait augmenter le partage au second mage.
-> Et cela vaut autant pour berserker que pour le bonus de px des portails.
------------
Sinon, tu proposes que l'on fasse quoi dans ce sujet Aza ?
Il semble que tu sois arrivé avec toutes les réponses, du coup ...
Tu attends que nous proposions nous-même les revalorisations nécessaires aux sorts en question ?
Dernière modification par Wiiip le 11 août 2009 15:02, modifié 1 fois.
Dilbert a écrit :- The key to happiness is to love who you are, not who others want you to be.
- Doesn't that make you a sociopath ?
- Yeah. I love that about me.
Je pense en effet que l'équilibre est primordial. Mais permettre le lancement de sorts extrêmement puissants par tous est de nature à mettre en péril cet équilibre.
C'est pourquoi, pour moi il est nécessaire de trouver un moyen de calibrer la puissance du sort en fonction de la situation d'utilisation. Différentes solutions ont été envisagées... mais semblent non satisfaisante.
Il reste que certaines créatures, à différents étages, sont très longs à tuer par des moyens "conventionnels", reste la magie... mais dont la puissance reste limitée pour ne pas tout déséquilibrer.
Je ne souhaite pas une magie d'élite réservée à l'élite...mais de même que certains sorts ont été modulés par la constitution de la cible, certains sorts de dégâts, de buff ou de debuff ne pourraient ils être modulés sur différents paramètres propres à chacun?
par exemple : un sort qui fait des dommages en fonction de l'armure...
genre INT *1 pour une armure <n
INT *2 pour n<armure<n*2
INT*3 pour armure > n*2
Cela n'en fait pas un sort couteau suisse car assez nul sur de faibles armures, mais efficace sur les grosses, utilisable en pvp et en pvm.
L'idée est de s'appuyer sur des caractéristiques existantes pour créer des "sensibilités". ET un gros mage spécialisé dans l'éradication de géants n'aurait aucun intérêt à lancer ce type de sort sur un tout jeune bien plus faible car son super "sort de la mort qui tue grave" deviendrait limite risible.
Edit : ET MERCI aussi pour cette initiative Az!
C'est pourquoi, pour moi il est nécessaire de trouver un moyen de calibrer la puissance du sort en fonction de la situation d'utilisation. Différentes solutions ont été envisagées... mais semblent non satisfaisante.
Il reste que certaines créatures, à différents étages, sont très longs à tuer par des moyens "conventionnels", reste la magie... mais dont la puissance reste limitée pour ne pas tout déséquilibrer.
Je ne souhaite pas une magie d'élite réservée à l'élite...mais de même que certains sorts ont été modulés par la constitution de la cible, certains sorts de dégâts, de buff ou de debuff ne pourraient ils être modulés sur différents paramètres propres à chacun?
par exemple : un sort qui fait des dommages en fonction de l'armure...
genre INT *1 pour une armure <n
INT *2 pour n<armure<n*2
INT*3 pour armure > n*2
Cela n'en fait pas un sort couteau suisse car assez nul sur de faibles armures, mais efficace sur les grosses, utilisable en pvp et en pvm.
L'idée est de s'appuyer sur des caractéristiques existantes pour créer des "sensibilités". ET un gros mage spécialisé dans l'éradication de géants n'aurait aucun intérêt à lancer ce type de sort sur un tout jeune bien plus faible car son super "sort de la mort qui tue grave" deviendrait limite risible.
Edit : ET MERCI aussi pour cette initiative Az!
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Belzelatar,
De Profundis
Belzelatar,
De Profundis
Elle est étrange cette idée de ne pas vouloir des sorts "couteaux suisse" quand même ...
En particulier en considérant que les mages lancent bipbip/bs/mts/FF/berserk a chaque tour ou presque.
Donc, un sort qui n'est pas couteau suisse, c'est donc un sort qui va vous obliger de retourner sur bipbip/bs régulièrement ?
L'autre idée, pour que l'on arrête de lancer PM à chaque tour, ce serait d'inventer un autre sort aussi bien qui puisse remplacer ... BH par exemple.
Et si on en veut plus de deux, on ajoute poisse par exemple ... Etc.
Bloquer un sort pour le rendre inutilisable régulièrement, c'est une façon de forcer les autres sorts... Donc bipbip/bs/mts ... etc
Le but, c'est d'avoir le choix ou de ne pas l'avoir ?
En particulier en considérant que les mages lancent bipbip/bs/mts/FF/berserk a chaque tour ou presque.
Donc, un sort qui n'est pas couteau suisse, c'est donc un sort qui va vous obliger de retourner sur bipbip/bs régulièrement ?
L'autre idée, pour que l'on arrête de lancer PM à chaque tour, ce serait d'inventer un autre sort aussi bien qui puisse remplacer ... BH par exemple.
Et si on en veut plus de deux, on ajoute poisse par exemple ... Etc.
Bloquer un sort pour le rendre inutilisable régulièrement, c'est une façon de forcer les autres sorts... Donc bipbip/bs/mts ... etc
Le but, c'est d'avoir le choix ou de ne pas l'avoir ?
Dilbert a écrit :- The key to happiness is to love who you are, not who others want you to be.
- Doesn't that make you a sociopath ?
- Yeah. I love that about me.
Re: sort lvl 5: la discussion du moment.
Est ce que tu parles de frappe d'éther ...?azaghal a écrit :un seul sort n'a jamais eu d'utilisation de la part des joueurs (il est vrai que ces conditions sont difficiles, mais en pvp, c'est le plus puissant de tous...)
[MdM] L'ordre des Enatäks de Kal Torak
Mieux vaux mobiliser son intelligence pour des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes...
Mieux vaux mobiliser son intelligence pour des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes...
Je dirais "malédiction" ...
Un sort pouce, cela rebute ...
Surtout s'il reste plus rentable de tuer les cibles en un seul coup.
Normalement, on l'a testé frappe d'Éther, pour vider les réceptacles au moins, non ?
Edit : non en fait, je dirais "purification", parce que je ne vois pas qui aurait pu lancer ce sort. Et puis, ca doit bien être utile au pvp, parce qu'en pve ... '^^
Un sort pouce, cela rebute ...
Surtout s'il reste plus rentable de tuer les cibles en un seul coup.
Normalement, on l'a testé frappe d'Éther, pour vider les réceptacles au moins, non ?
Edit : non en fait, je dirais "purification", parce que je ne vois pas qui aurait pu lancer ce sort. Et puis, ca doit bien être utile au pvp, parce qu'en pve ... '^^
Dilbert a écrit :- The key to happiness is to love who you are, not who others want you to be.
- Doesn't that make you a sociopath ?
- Yeah. I love that about me.
Ouais mais pas 4 fois quand même ?Oct Av a écrit :J'ai déjà lancé purification...
Je me suis gouré de combinaison de runes...
Gippel, guerrier elfe, entropiste d'Apiera, CPE à Diwan, l'école du crime
Riddim, mage elfe, irael d'Ecatis, Grande Magicienne Renommée à la Horde du Mal
Barla, guerrière naine, lunaire d'Apiera, Masochiste à la Horde du Mal
Riddim, mage elfe, irael d'Ecatis, Grande Magicienne Renommée à la Horde du Mal
Barla, guerrière naine, lunaire d'Apiera, Masochiste à la Horde du Mal
Re: sort lvl 5: la discussion du moment.
Cela voudrait il dire qu'il y a un sort qui n'aurait pas encore été découvert ?azaghal a écrit :un seul sort n'a jamais eu d'utilisation de la part des joueurs
(ou simplement que personne ne l'a lancé plus de 4 fois ?)
- Garde-Nuit
- Pilier
- Messages : 367
- Inscription : 22 avr. 2007 23:14
Afin d'avoir des statistiques précises, entre le nombre de sorts lancés mais non mémo, et le nombre de lancé de sort mémorisé ?
De même que le nombre de joueur correspondant au nombre de lancés indiqués car pour certain sort, je pense que les résultats sont faussés .
Sinon je pense que la moyenne peut rapidement être faussé par quelques chanceux ayant mémoriser des sorts rapidement, vu le faible nombre de lancés.
GN
De même que le nombre de joueur correspondant au nombre de lancés indiqués car pour certain sort, je pense que les résultats sont faussés .
Sinon je pense que la moyenne peut rapidement être faussé par quelques chanceux ayant mémoriser des sorts rapidement, vu le faible nombre de lancés.
GN
Chasseuse d'Ogres