[A RETOUCHER] Conscience runique

Discussion des sorts totem.. Si vous ne voulez pas en connnaitre les Effets, ne venez pas lire ce forum.
Interdiction de mettre les combinaisons
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[A RETOUCHER] Conscience runique

Message par panchino » 20 juil. 2009 21:58

Voici une analyse théorique de l'intérêt en l'état de Conscience runique.

La question posée est brute de décoffrage, et laisse présager de la conclusion : Conscience runique est-il viable ?


Cette analyse comprend un ensemble de schémas idéaux, des séquences, qui rassemblent les diverses possibilités d'utilisation, qui sont en nombre fini, et dont il est dégagé une évaluation a des fins de comparaison.
Cependant nous nous plaçons dans un cadre simplifié et il faut bien prendre en compte que l'utilisation réelle du sort peut ne pas refléter ces grandes lignes.
Prenons donc le temps de bien relier la théorie au réel dans des mises en situations. C'est un exercice de l'imagination ;)


On part des principes suivants :
- On considère que CR dure 4 tours, on a des séquences de 4 tours aussi.
- Les séquences sont répétables et forment des cycles récurrents.
- L'usage du réceptacle ou l'emploi direct des sorts ne change que très peu les résultats obtenus sur 4 tours, on considère donc que les sorts sont tous lancés sans passer par le réceptacle.
- La mage a mémorisé les sorts qu'il lance.
- On écarte la possibilité que CR soit lancé d'un autre mage.
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Message par panchino » 20 juil. 2009 22:06

Pour une étude il faut des cas.
Le but premier est de comparer l'efficacité de la magie avec et sans CR.
Mais CR et Botte magique étant complémentaires dans leurs effets, leur association doit être prise en compte.

Ainsi, on dégage 6 cas dans les combinaisons possibles entre les "états" de Conscience runique et Botte magique.

Pour Conscience runique (CR) :
- CR0, pas de CR
- CR1, CR utilisé
Pour Botte magique (BM) :
- BM0, pas de BM
- BMa, auto BM du mage lui-même
- BMe, BM venant d'un autre mage



Liste des cas :

1. CR1/BMe
2. CR1/BMa
3. CR1/BM0

4. CR0/BMe
5. CR0/BMa
6. CR0/BM0
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Message par panchino » 20 juil. 2009 22:11

Pas de formule sans légende.

Ceux qui ont déjà la migraine ou qui connaissent déjà devraient aller lire la conclusion ;)

Les séquences sont des formules qu'il est plus simple d'écrire sous forme de symboles.
Ces symboles sont l'expression de la dépense de PA dans une séquence de 4 dlt. La somme de ces dépenses est de 48 (12PA x 4dlt).



Légende des symboles utilisés est la suivante :
<- : Sort reçu de l'extérieur
CR-R, BM-R : Sort lancé à partir du réceptacle
-> : Sort lancé par le mage
->R : Sort placé dans le réceptacle
+ XPA : Reste de PA dans la dlt
S5 : Sort de niveau 5
SEr : Sort de la voie Enchanteur runique
S4 : Sort de niveau 4
S2 : Sort de niveau 2
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Message par panchino » 20 juil. 2009 22:26

Pas d'évaluation sans outils.

Pour évaluer l'efficacité de la magie, voici deux barèmes. Ils ont une valeur plus concrète quand on les confronte à la réalité du terrain.


Ces barèmes sont basés sur le gain intrinsèque d'expérience au lancé des sorts (pas celui dû aux effets), et dont voici la liste :
Gain PX : Sort2=0.33, Sort3=0.66, Sort4=1, Sort5=1.33

On ne compte que des réussites normales aussi bien en terme d'analyse de dépense de PA que de gain de PX.


Dans les séquence, nous rencontrons deux type de sorts.
Ceux qui servent à entretenir la séquence elle-même, il s'agit CR et BM lancés sur Soi.
Ceux qui sont efficients, c'est à dire tous les autres sorts lancés par le mage.


Les barèmes sont les suivants :
- EPx brut : Equivalent en PX du gain total de tous les sorts lancés par le mage (entretien + efficients)

- EPx net : Equivalent en PX du gain total des sorts efficients seulement.


C'est EPx net qui donnera une idée de l'efficacité d'une séquence.
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Message par panchino » 20 juil. 2009 22:37

Pas de formule sans aspirine.

Voilà les 6 cas dont nous avons parlé :
Il s'agit de 6 séquences sur 4 tours.


***********
1. CR1/BMe
dlt1 (<- BM, -> CR, + 4PA), dlt2 (-> SEr, -> SEr), dlt3 (<- BM, -> SEr, -> SEr), dlt4 (-> SEr, -> SEr)
Compilation : CR + 6 SEr + 2 S2.
Barèmes : EPX BRUT : 10, EPX NET : 8.66


2. CR1/BMa
dlt1 (-> BM-R, -> CR, + 2PA), dlt2 (->R BM, -> SEr), dlt3 (-> BM-R, ->R BM, + 4PA), dlt4 (-> SEr, -> SEr)
Compilation : CR + 2BM + 3SEr + 3 S2.
Barèmes : EPX BRUT : 8.33, EPX NET : 5


3. CR1/BM0
dlt1 (-> CR, + 2PA), dlt2 (-> SEr, + 4PA), dlt3 (-> SEr, + 4PA), dlt4 (-> SEr, + 4PA)
Compilation : CR + 3 SEr + 3 S2 + 2PA inutilisables.
Barèmes : EPX BRUT : 6.33, EPX NET : 5


***********
4. CR0/BMe
dlt1 (<- BM, -> S5, + 4PA), dlt2 (-> S5 , + 4PA), dlt3 (<- BM, -> S5, + 4PA), dlt4 (-> S5, + 4PA)
Compilation : 4S5 + 8 S2.
Barèmes : EPX BRUT : 8, EPX NET : 8


5. CR0/BMa
dlt1 (-> BM, + 4PA), dlt2 (-> S5, + 4PA), dlt3 (-> BM, + 4PA), dlt4 (-> S5, + 4PA)
Compilation : 2 S5 + 2BM + 8 S2.
Barèmes : EPX BRUT : 7.33, EPX NET : 5.33


6. CR0/BM0
dlt1 (-> S5, +2PA), dlt2 (-> S5, +2PA), dlt3 (-> S5, +2PA), dlt4 (-> S5, +2PA)
Compilation : 4 S5 + 8PA inutilisables.
Barèmes : EPX BRUT : 5.33, EPX NET : 5.33
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Message par Khazâd » 20 juil. 2009 23:00

euh, il y a que moi qui ait rien compris ? :cry:

Et Panchino, il faut arrêter les champions ou de trainer avec Wiiip :lol:
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Message par Wiiip » 20 juil. 2009 23:30

Moi je ne fais pas de posts multiples '^^

En fait, je crois que la démonstration, on s'en fiche, tu ne veux pas donner directement la conclusion ?

De toute façon, personne ne lit la démonstration, si ?

Surtout que la conclusion ne sera jamais attaquée sur sa démonstration, mais sur des trucs à coté, complètement falacieux et limités, mais auxquels on peut s'accrocher avec une résistance farouche, du genre :

"on s'en fiche que ce sort ne serve quasiment à rien. Il suffit qu'il n'ait qu'un seul cas utile pour un seul joueur dans Delain, et il est considéré comme justifié".

En l'occurrence : on peut mettre ce sort en réceptacle à coté de BM et paf ! On peut lancer les 3 autres sorts de l'enchanteur sur 2 dlt.
Que l'utilité de ce machin soit très très improbable n'a aucune importance en vérité, pas plus le fait que cela ne vaille aucunement ne serait-ce que les runes ayant servi à le lancer.
Ce sort a la même utilité que BM, avec l'avantage d'être encore plus torturé pour bien agiter les méninges de Panchino.

Sinon, je ne suis pas d'accord avec les formules, puisque tu ne prends pas en compte le cout de lancé du BM extérieur.
Et puis ce n'est pas génial de forcer le calcul sur 4 tours.

Et de toute façon, le plus gros problème de ce sort, c'est bien "que peut-on faire de tous ces sorts d'enchanteurs, surtout depuis qu'Aza a décidé que cela ne rapporterait pas de px ?" :p
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Message par panchino » 20 juil. 2009 23:54

CONCLUSION

L'étude laisse donc de côté des éléments divers comme :
- les réussites particulières des jets de lancés et la diminution de PA associée, et les échecs critiques
- la tactiques de terrain
- les sorts sont censés être tous mémorisés


1. Rien ne vaut un bon BM venant d'un ami qui n'aime pas gagner des PX.

2. On peut se passer de BM si on recherche l'efficience au travers des sorts de niveau 5.

3. On peut se passer de CR sauf en cas de BM extérieur. Entre utiliser ou pas CR, la différence est l'expérience gagnée. Cela n'apportant rien de plus, c'est typiquement un sort de Gros bill.
Dernière modification par panchino le 21 juil. 2009 00:33, modifié 1 fois.
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Message par panchino » 21 juil. 2009 00:02

Pas de conclusion sans proposition.

Propositions pour modifier les équilibres de Conscience runique.
L'idée c'est rendre plus efficace le CR de façon à trouver un intérêt autre que PX pour l'utiliser.
C'est la façon qu'ont de s'imbriquer les coûts des sorts dans le canevas des 12PA utilisables qui détermine la viabilité des stratégies possibles.


1. Jouer sur la durée
CR dure 4 tours et pis c'est tout.



2. Jouer sur le fonctionement du sort
Imaginer que CR est un sort qui peut se perpétuer, se réitérer pour un coût moindre. Quand CR arrive au tour 0, le mage peut dépenser 4PA pour "renouveler" les effets du sort. Ce qui tend à avantager plus ceux qui n'utilisent pas BM. Concrètement :

Concrètement, maintenir le CR consiste en un lancement classique avec dépense de runes et malus de niveau de sort, mais ne coûte que 4PA et ne rapporte que 0.33PX

On considère que le CR est déjà lancé, la séquence commence par maintenir le CR.
On note
-> CR-M : Maintient du CR.

BM extérieur/CR maintenu
dlt1 (<- BM, -> CR-M, ->SEr, + 2PA), dlt2 (-> SEr, -> SEr), dlt3 (<- BM, -> SEr, -> SEr), dlt4 (-> SEr, -> SEr)
Compilation : CR-M + 7 SEr + 1 S2. Barèmes : EPx brut : 10, EPx net : 9.66
Différence : + 1 SEr, -1S2, +1 EPx net

BM auto/CR maintenu
dlt1 (-> BM-R, -> CR-M, -> SEr), dlt2 (->R BM, -> SEr), dlt3 (-> BM-R, ->R BM, + 4PA), dlt4 (-> SEr, -> SEr)
Compilation : CR-M + 2BM + 4SEr + 2 S2. Barèmes : EPx brut : 8.33, EPx net : 6
Différence : + 1 SEr, -1S2, +1 EPx net

Sans BM/CR maintenu
dlt1 (-> CR-M, -> SEr), dlt2 (-> SEr, + 4PA), dlt3 (-> SEr, + 4PA), dlt4 (-> SEr, + 4PA)
Compilation : CR-M + 4 SEr + 3 S2. Barème : EPx brut : 6.66, EPx net : 6.33
Différence : + 1 SEr, +1.33 EPx net, +0.33 EPx brut



3. Jouer différemment sur le gain en terme de PA
CR pourrait retirer 2PA (cumulable avec BM) à un sort 5 et un seul par dlt (les sorts d'Enchanteur runique échapant eux-même à cette règle, CR apporte en tout temps 2PA de bonus aux SEr), quelle que soit sa voie d'ancrage. Le sort 5 profitant du bonus serait posé comme étant le premier lancé dans la dlt, et si le second ne bénéficie pas de ce bonus, ce premier serait aussi le dernier sort 5 (sauf SEr) potentiellement jetable de la dlt (on a que 12PA).
Les points 2 et 3 donnent ça :

BM extérieur/CR maintenu
dlt1 (<- BM, -> CR-M, ->S5, + 2PA), dlt2 (-> S5, -> SEr), dlt3 (<- BM, -> S5, -> SEr), dlt4 (-> S5, -> SEr)
Compilation : CR-M + 3 SEr + 4S5 + 1 S2. Barèmes : EPx brut : 10, EPx net : 9.66
Différence : + 1 S5, -1S2, +1 EPx net

BM auto/CR maintenu
dlt1 (-> BM-R, -> CR-M, -> S5), dlt2 (->R BM, -> S5), dlt3 (-> BM-R, ->R BM, + 4PA), dlt4 (-> S5, -> SEr)
Compilation : CR-M + 2BM + 1SEr + 3S5 + 2 S2. Barèmes : EPx brut : 8.33, EPx net : 6
Différence : + 1 S5, -1S2, +1 EPx net

Sans BM/CR maintenu
dlt1 (-> CR-M, -> S5), dlt2 (-> S5, + 4PA), dlt3 (-> S5, + 4PA), dlt4 (-> S5, + 4PA)
Compilation : CR-M + 4S5 + 3 S2. Barème : EPx brut : 6.66, EPx net : 6.33
Différence : + 1 S5, +1.33 EPx net, +0.33 EPx brut

Ca revient en gros à échanger 75% des SEr contre des sorts 5.



4. Jouer sur la communauté des Enchanteurs runiques
Tous les Enchanteurs runiques sous CR et sur la même case s'apportent des bonus particuliers dont la hauteur est fonction du nombre d'Enchanteurs dans cette situation précise.


5. Jouer sur la portée du sort
CR ne pourrait être jetable que sur Soi. Il faut arrêter avec les familiers ou perso-familiers qui ne servent que de boosteurs techniques. L'échange de BM est déjà assez limite :)



6. Jouer sur des effets d'autres domaines que l'original
Affubler CR d'un bonus aux spéciales de 5%, aux critiques de 2%, aux compétences magiques de 25% pendant la durée du sort, à la mémorisation de +1%... par exemple.
Afin d'étendre les effets de CR et favoriser l'utilisation de sorts d'autres écoles ou d'un niveau inférieur face aux SEr.
Ce bonus pourrait être fonction de l'Intelligence sinon.
Dernière modification par panchino le 25 juil. 2009 08:54, modifié 2 fois.
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Message par panchino » 21 juil. 2009 00:08

Sinon, je ne suis pas d'accord avec les formules, puisque tu ne prends pas en compte le coup de lancé du BM extérieur.
Le cas s'appelle BMe.

Et puis ce n'est pas génial de forcer le calcul sur 4 tours.
En effet, et ce que je propose c'est au minimum de placer le sort à 4 tours fixes et non plus dépendant de l'intelligence. Un CR à deux tours ??? Pour avoir le top de l'inutilité ? :)

Je ne recense pas de CR extérieur non plus parce que je propose justement de le réduire à Portée Soi.
En fait la séquence n'est pas donnée par ce que c'est trop bourrin ;) Et pis le temps de trouver un enchanteur runique prêt à Cériser un autre mage... Ce n'est pas pour tout de suite, et ça demande le sacrifice du développement de ce personnage de soutien. Ce qui n'est pas viable.
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Message par panchino » 21 juil. 2009 00:26

on peut mettre ce sort en réceptacle à coté de BM et paf ! On peut lancer les 3 autres sorts de l'enchanteur sur 2 dlt.
Si on voit les choses à long terme, il faut aussi prendre en compte le fait de placer ces deux sorts en réceptacle.
Contre les monstres, tout est question d'endurance. Le rythme des séquences est relatif au rythme du PvM.
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Message par Bouboule » 21 juil. 2009 00:56

Et faire directement -4PA pour les sorts de la voie sans avoir à cumuler avec BM (eventuellement uniquement pour ceux qui ont mémo BM)

Parce que c'est vrai que ca parait necessiter bp de manoeuvres pour pas grand chose au final...
S'il faut etre 5 enchanteurs synchro, lanceurs de BM pour gagner 4PA sur 4 tours.... hum comment dire...

"L'Enchanteur lance les sorts plus vite que les autres", y a pas un peu arnaque dans la description ^^
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Message par Wiiip » 21 juil. 2009 08:18

panchino a écrit :
Sinon, je ne suis pas d'accord avec les formules, puisque tu ne prends pas en compte le coup de lancé du BM extérieur.
Le cas s'appelle BMe.

Et puis ce n'est pas génial de forcer le calcul sur 4 tours.
En effet, et ce que je propose c'est au minimum de placer le sort à 4 tours fixes et non plus dépendant de l'intelligence. Un CR à deux tours ??? Pour avoir le top de l'inutilité ? :)
Non mais si tu modifies mes citations aussi ..
Le "Coût", avec un t, du verbe coûter. Tu considères qu'ils sont gratuits, ce qui est faux.

Le CR dure peut-être 4 tours, mais si tu le mets en réceptacle le premier tour pour le lancer au second, il en faut 5.
Mais surtout, BM pour lancer des sorts de niveau 5, tant qu'à faire, il vaut mieux le faire sur 3 tours plutôt que sûr 2, c'est quand même plus efficace. Si tu figes tes exemples sur 4 tours, tu vas forcément avantager les solutions sans réceptacles.
Dilbert a écrit :- The key to happiness is to love who you are, not who others want you to be.
- Doesn't that make you a sociopath ?
- Yeah. I love that about me.
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Message par panchino » 21 juil. 2009 10:39

Tu considères qu'ils sont gratuits, ce qui est faux.
La dépense de PA est la même s'il on place les sorts en réceptacle alors qu'on est sous des effets de réduction de PA au lancé des sorts. On place donc BM en réceptacle alors même qu'on bénéficie de 2PA de réduction sur son lancement.

La différence est alors dans l'organisation des PA dans les dlt. C'est comment s'emboîtent les briques de PA dans une séquence récurrente de 2 tours.


1. BM direct
.......dlt1...............dlt2
l--------/----l.....l------------l
...BM +4PA...........12PA

Ce qui apporte 4 + 12 PA, soient 16PA efficients



2. BM sortie et mise en réceptacle
.......dlt1..................dlt2
l--/----------l.......l------/------l
BM-R +10PA.......->R BM +6PA

Ce qui apporte 10 + 6 PA, soient 16PA efficients



La différence dans l'utilisation ou non du réceptacle sur 2 tours pour un sort 4 est donc dans la répartition des PA dans la séquence.


Mais qu'en est-il de la répartition sur 6 tours s'il on veut insérer un CR à 3 tours dans les séquences ?
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Message par panchino » 21 juil. 2009 14:14

Si tu figes tes exemples sur 4 tours, tu vas forcément avantager les solutions sans réceptacles.
Pour répondre voici donc les séquences sur 6 tours de CR 3tours.
Cas général : CR 3t/BMa
Qui forme 6 combinaisons.

- CR1 rec/BMa rec
dlt1 -> BM-R, -> CR-R, -> SEr
dlt2 ->R BM, ->R CR
dlt3 -> BM-R, -> SEr, + 4PA
dlt4 -> CR-R, ->R BM, + 2PA
dlt5 -> BM-R, ->R CR + 4PA
dlt6 ->R BM, -> SEr
Compilation : 3 SEr + 2CR + 3BM + 5 s2
Résultats 6t : EPX BRUT : 11.33, EPX NET : 5.66
Résultats 12t : EPX BRUT : 22.66, EPX NET : 11.33

- CR1 rec/BMa direct
dlt1 -> BM, -> CR-R
dlt2 -> SEr, ->R CR
dlt3 -> BM, + 4PA
dlt4 -> CR-R, -> S5
dlt5 -> BM, + 4PA
dlt6 -> SEr, ->R CR
Compilation : 2 SEr + S5 + 2CR + 3BM + 4 s2
Résultats 6t : EPX BRUT : 11, EPX NET : 5.33
Résultats 12t : EPX BRUT : 22, EPX NET : 10.66

- CR1 direct/BMa rec :
dlt1 -> BM-R, -> CR, + 2PA
dlt2 ->R BM, -> SEr
dlt3 -> BM-R, ->R BM + 4PA
dlt4 -> CR + 4PA
dlt5 -> BM-R, -> SEr + 4PA
dlt6 ->R BM, -> SEr
Compilation : 3 SEr + 2CR + 3BM + 7 s2
Résultats 6t : EPX BRUT : 12, EPX NET : 6.33
Résultats 12t : EPX BRUT : 24, EPX NET : 12.66

- CR1 direct/BMa direct
N'est pas viable, les briques de PA ne s'adaptent pas au cadre de 12. La temps perdu est trop important.

- CR0/BMa rec
dlt1 -> BM-R, -> S5 + 2PA
dlt2 ->R BM, -> S4
dlt3 -> BM-R, -> S5 + 2PA
dlt4 ->R BM, -> S4
dlt5 -> BM-R, -> S5 + 2PA
dlt6 ->R BM, -> S4
Compilation : 3 S5 + 3S4 + 3BM + 3 s2
Résultats 6t : EPX BRUT : 11, EPX NET : 8
Résultats 12t : EPX BRUT : 22, EPX NET : 16

- CR0/BMa direct
dlt1 -> BM, + 4PA
dlt2 -> S5, + 4PA
dlt3 -> BM, + 4PA
dlt4 -> S5, + 4PA
dlt5 -> BM, + 4PA
dlt6 -> S5, + 4PA
Compilation : 3 S5 + 3BM + 12 s2
Résultats 6t : EPX BRUT : 11, EPX NET : 8
Résultats 12t : EPX BRUT : 22, EPX NET : 16



1. On voit clairement CR de 3 tours, réceptacle ou direct, est totalement inutile.

2. Pour CR 3 tours, on peut utiliser BM en réceptacle ou en direct, cela revient au même.


C'est en gros la même conclusion que pour CR 4 tours pour l'utilisation du réceptacle, sauf que c'est pire. ;)

Donc oui, sur 4 tours ça avantage les réceptacles.
Ou plutôt, comme je milite pour "CR 4tours et pis c'est tout", je dirais que 3 tours désavantage les réceptacles, légèrement.
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