Onde de choc

[Aerielle]

Sujet de discussion lié au sort de niveau 4 : Onde de choc

[Wiiip]

Le problème d'onde de choc, mais aussi de chasse joueur/monstre, c'est qu'on ne peut pas demander à un sort de zone de faire des dégâts équivalents à un sort de guerrier, sinon, toute la case mourrait.
On ne peut pas demander non plus de diviser les dégâts par le nombre de cibles, et donc que le sort ne devienne utile que si on est très nombreux à lancer le sort.
Donc, il faut que le sort soit utile en soit, lancé une seule fois.
Clairement, les petits dégâts servent peu ... Sauf peut-être pour tuer de tous petits monstres qui accompagnent. Donc il faudrait, si on veut rendre ce sort plus intéressant dans la vie de tout les jours qu'il ait un petit effet sur tous les monstres. Un peu comme on considère le BH indispensable sur les monstres, on considérerait que lancer ce sort une fois serait utile.
Ce sort a déjà l'effet de casser l'esquive, puisqu'il compte comme une attaque. Mais ce n'est pas suffisant pour qu'il vaille les 8pa qu'il coute.
On pourrait ajouter un petit effet de circonstance : casser la régénération. Comme cela, il permettrait aussi d'être utilisé à l'usure, puisque le principal défaut des sorts de zone, c'est la régénération qui annule tout l'effet à moins d'être lancé par paquet de 10.
Bien sûr, du coup, l'effet n'est pas cumulatif, comme cela, il ne devient pas surpuissant lancé en grand nombre.
Pour le malus en régénération, il faudrait prendre un truc utile pour les monstre, comme je ne connais pas les valeurs, on va dire divisée par 2, mais on peut le remplacer par un bonus fixe équivalent.

Sinon, pour les dégâts, je ne pense pas qu'il faille les changer beaucoup :
1DINT par exemple.

[Garde-Nuit]

Onde de choc ne doit pas forcément être un sort de retrait de pv. Je lui attribuerai les caractéristiques suivantes :

Proposition 1 :
1 - Agit sur les 8 cases autour du lanceur.

2 - Tous les monstres/joueurs autour ont 5% de chance de lâcher l'objet qu'ils ont dans la main au lancement du sort (on peut même imaginer des objets de l'inventaire).

Proposition 2 :

1 - Agit sur les 8 cases autour du lanceur.

2 - La durée de vie des filons dans la zone est diminuée (faire d'onde de choc l'équivalent de 8-10 coups de pioche me parait pas mal)

[Khrô le Bô]

2 - La durée de vie des filons dans la zone est diminuée (faire d'onde de choc l'équivalent de 8-10 coups de pioche me parait pas mal)

Garde-Nuit, je t'aime.

C'est excellent. Pas besoin de créer un nouveau sort pour le creusage.

Mais je pense qu'il faut combiner à des effets offensifs, malgré tout (ceux que tu proposes pour Chasse joueur, par exemple, en fait...). Quitte à ce que ca donne un peu de difficulté à son utilisation dans un filon.


Ma vision :

Code : Tout sélectionner

Deux effets simultanés:
1/  La durée de vie des filons dans la zone est diminuée (== 2d3+2 coups de pioche)
2/  100 - 2*(FOR + CON + DEX ) % de chance (borné à 5%) de repousser les aventuriers/monstres d'une case en ligne droite autour du lanceur (si la géographie le permet). Bloque magie et la résistance à la magie permettant de se prémunir de l'effet.

Variante : si la géographie ne le permet pas, alors le repoussage réussit se transforme en 5% des PV_RESTANT de dégats.

[Wiiip]

Le problème, c'est qu'il faut quand même que l'effet reste assez proche de l'actuel '^^
S'il est vraiment trop puissant, tu peux le diminuer. Mais changer intégralement le sort, c'est difficile à accepter pour ceux qui l'on mémorisé.

[Gippel]

L'onde de choc ne ferait pas que faire trembler les murs. Il faudrait aussi que les joueurs dans un rayon d'une case subissent des effets. Mais je trouve que les pousser (quand c'est possible) serait redondant avec ce que devrait être le chasse joueur selon mon idée. On n'en n'est pas encore là...

Je préfèrerait par exemple mettre des malus, correspondant à une désorientation (+1 PA/Attaque, +1PA/Déplacement,+1PA par action en général, +1 esquive effectuée ce tour,-1 Dégâts ou même une combinaison.)
Le plus original serait un aléatoire dans les effets secondaires, mais ce serait peut être un peu trop compliqué à coder.

Ensuite on pourrait aussi donner comme condition d'effet secondaire (et donc de désorientation) un jet basé sur la constitution et/ou la dextérité et/ou la force aussi pourquoi pas. Je pensais à une compétence sur chaque perso qui serait cachée et dont la formule pourrait ressembler à

Code : Tout sélectionner

 (X*CONS+Y*DEX+Z*FOR)/((X+Y+Z)*20)*W% 

avec W, X, Y et Z à déterminer en fonction de ce qui impacte vraiment sur l'effet de désorientation due à l'onde de choc. De manière à ce que ce ne soit ni trop souvent ni trop peu souvent. Pour équilibrer un peu les effets.

Edit:

Mais changer intégralement le sort, c'est difficile à accepter pour ceux qui l'on mémorisé.

J'avais pas pensé à ça...

Second Edit: Bah oui puisque Khro à modifié des trucs, je me retrouve à devoir en modifier aussi pour que ça colle mieux...

[Garde-Nuit]

Le but c'est de proposer pour le moment. Le nouveau sort me parait plus intéressant que l'ancien surtout si on incorpore la version de Khro qui conserve des effets "physique".

Maintenant je comprendrais qu'une personne l'ayant déjà mémorisé ne souhaite pas sa réforme. Je voudrais juste avoir son avis pour adapter le sort au besoin.

[Khrô le Bô]

Gippel, j'ai édité mon post (pareil pour poison)

Mais changer intégralement le sort, c'est difficile à accepter pour ceux qui l'on mémorisé.

J'avais pas pensé à ça...

Dans le cas particulier du sort présent : est ce qu'il y en a? Si 2 personnes l'ont mémorisé, et qu'ils s'en plaignent, il peut peut etre y avoir compensation au cas par cas.

[Dingzu]

Excellente idée que celle de Garde-Nuit pour le creusage. Pour que ceux qui ont eu la malchance de mémoriser le sort ne râlent pas, on lui laisse ces caracs actuels mais en rajoutant un effet sur le creusage si cela est possible. (Si c'est faisable Az?) Le sort trouvera une nouvelle utilité plus intéressante mais sans que l'ancienne, qui est de toute façon peu utilisée, soit retirée.

[Morgenese]

Conserve ses dégats actuels sur les monstres et joueurs
Conserve sa portée.
Ajout de l'usure sur les portions creusables
Ajout d'un % pour les cibles de lacher son arme (mais pas plus de 1%, 5 semblant énorme) (à discuter)

[asnor]

Conserve ses dégats actuels sur les monstres et joueurs

bon je me permets d'intervenir ici parce que BdF et PM lointain sont clos et que l'on parle également d'un sort d'attaque et qu'accessoirement j'ai pas réagi avant.
Cela ne choque personne qu'un sort level 4 pour 8 pa fasse 8D5 dégats au maximum hors armures ?? (PM lointain dans sa version la plus bourrine) On peut dire adieu au sort d'attaque.

De 2 choses l'une soit les sorts lvl 5 sont ultrabourrins et autant ne pas perdre du temps et des runes pour mémoriser des sorts level 4 comme onde de choc et quoi qu'on fasse comme ajustement, ils ne le seront pas. soit ce n'est pas le cas et on reste sur mage = familier amélioré.

[Wiiip]

8d5, c'est 24 de dégât, donc 50 sur un tour.
Pour le projectile magique, je l'aurais bien augmenté de 50% supplémentaire, mais je crois que rien n'est fixé à ce niveau là.

Par contre, pour onde de choc, même si je considère que c'était un bon sort déjà avant, je regrette que la encore, on pense à en faire un peu autre chose qu'un sort d'attaque.
On ne pourrait pas modifier les dégâts pour qu'ils soient simplement indexé sur le niveau ou l'intelligence ?
1dINT, ce serait pas mal non ?

[Betina]

même principe qu'une indexation pour le sort de BDF..
mais il faut fixer un seuil maxi

[Morgenese]

Les dégats ne seront pas changés, du fait des deux autres évolutions du sort. Ce qu'il reste à discuterer, c'est le % de risque de perte d'arme.

Pour PM lointain, je vais répondre bien que ce ne soit pas le sujet : on passe de 4D5 à 8D5, on double déjà les dégats par rapport à l'existant dans la verison la plus performante. Sa vocation est avant tou de casser les esquives de façon lointaine.

[Khrô le Bô]

Je vois pas trop l'interet d'un faible pourcentage de perte d'arme équipée.

Personne ne lancera ce sort offensivement en espérant faire tomber l'arme.
Tous les creuseurs vont être dégoutés de cet effet secondaire génant.

Bref, pour moi cet effet secondaire n'a aucun intéret. Totalement négligeable en offensif, assez génant en effet creusage.