Logiciel de partage de vues ?

magicbaleine · Message par **magicbaleine** » 27 sept. 2009 01:42

A priori, il existerait un programme sur Delain, développé par des joueurs, permettant de regrouper les vues de tous les comptes inscrits et utilisant ce programme.
Est-ce autorisé de voir en permanence autant de lieux multiples, au lieu d’utiliser sa simple vue?
Est-ce normal ?

Perso, je trouve ça contraire à la charte : c’est un programme externe à Delain, qu’il soit utilisé en automatique ou en connexion manuelle.

Mais peut-être que je me trompe.
Dans ce cas, peut-on savoir si c’est bien légal de jouer ainsi à Delain ?
Que tout le monde soit bien au courant des possibilités, et donc de ses droits à coder un truc équivalent.

Ça ne m’intéresse vraiment pas de jouer avec ce genre de logiciel.
Mais « est-ce autorisé ? », ça c’est la question que je me pose.

kroum · Message par **kroum** » 27 sept. 2009 10:14

Aujourd'hui, je suis comme toi : cela ne m'intéresse pas de jouer avec un tel programme.

Il y a quelques années, cela m'intéressait, aussi avais-je décidé d'en programmer un. Cela marchait très bien. Le groupe l'utilisait pas mal. Et puis le format d'affichage a changé, et l'outil est tombé en panne. Cela ne m'intéressait plus, et je ne l'ai pas remis sur pied.

A la même époque, il y avait au moins deux groupes qui disposaient d'un outil semblable.

J'avais posé la question à des contrôleurs, et la réponse, c'est que tant qu'il n'y a pas d'accès automatique au serveur, cela ne pose pas de problème.

Je ne sais pas où ils en sont aujourd'hui. Moi, si j'étais admin, je demanderais d'avoir un accès à chacun de ces systèmes, car ils impactent quand même la façon de jouer, et il ne serait pas inutile que les admins les connaissent pour mieux concevoir le jeu.

Arnould.

Toukconk · Message par **Toukconk** » 27 sept. 2009 11:02

Si un tel programme existe réellement, j'avoue que ça me laisse perplexe. L'avantage tactique est tellement énorme (et les dérives tellement importantes) que ça me fait juste dire que si l'on est pas tombé dans le chaudron de l'informatique étant petit, on a aucune chance de pouvoir évoluer à égalité avec les autres.
Que ce soit passif ou non, soit c'est autorisé et mis à la disposition de tout le monde soit c'est interdit.
J'ai beau cherché, je ne vois pas où se trouve l'équité là-dedans.

Par contre, je comprends mieux certains faits troublants des souterrains ...

kaamt · Message par **kaamt** » 27 sept. 2009 13:29

si c'est les vues actives, a mon avis c'est contraire à la charte.

magicbaleine · Message par **magicbaleine** » 27 sept. 2009 14:45

Evidemment que c'est les vues actives dont on parle.

Entre plusieurs comptes. Beaucoup de comptes...

Un logiciel, ça n'a rien à faire dans la gestion de ses persos.
On se connecte avec SA PROPRE vue.
Pas en cumulant toutes les vues de XXX joueurs en même temps. Et en permanence. Sur plusieurs étages. A plusieurs endroits.

La charte dit que le joueur doit garder le contrôle de ses persos. S'il veut envoyer sa vue, il le fait lui-même. Point. RIEN ne doit envoyer d'infos à sa place. Y'a pas à tortiller.

kroum · Message par **kroum** » 27 sept. 2009 17:31

magicbaleine a écrit :La charte dit que le joueur doit garder le contrôle de ses persos. S'il veut envoyer sa vue, il le fait lui-même. Point. RIEN ne doit envoyer d'infos à sa place. Y'a pas à tortiller.

Il envoie sa vue lui-même, mais sur un serveur qui la lit, qui l'intègre dans une BD, et qui permet à tous les autres joueurs de l'équipe de voir ce que les autres ont posté, en un seul regard.

Si plusieurs joueurs ont vu un joueur donné, appelons le Triskouille, à des dates et des endroits différents, le système peut donner à la demande une trajectoire du dit Triskouille, permettant de deviner ses intentions futures.

Mon système n'est jamais allé jusque là, mais cela ne m'étonnerait pas que certains groupes possèdent aujourd'hui ce genre de fonction. Je ne dis pas cela parce que j'ai vu des comportements qui le laissaient deviner mais simplement parce que ce ne serait vraiment pas dur à programmer.

Arnould.

Pedrso · Message par **Pedrso** » 27 sept. 2009 20:06

Des noms !
On va les aider a avoir toutes les vues possibles des dispensaires

Cap'tain Cook · Message par **Cap'tain Cook** » 27 sept. 2009 20:18

dans un jeu comme delain où il n'est pas possible de voir autre part que là où on se trouve...
pouvoir avoir les vues d'autres joueurs avec lesquels on ne discute ptêtre même pas une fois le mois, est un avantage tactique énorme de pistage et localisation... et ce peu importe les dispos des différents participants...

Dwight · Message par **Dwight** » 27 sept. 2009 20:40

Merci aux infos données en PM, vous vous reconnaitrez. Maintenant, si les responsables veulent bien donner leurs version des fait, ils seraient avisés de le faire rapidement. Et de façon exaustive, bien sur.
En PM de préférence, mais libre a eux de choisir.

narage · Message par **narage** » 27 sept. 2009 21:01

Un outils de ce type existe, a usage restreint (en nombre de personne) et bien filtré, pour un usage bien précis.
Il ne donne aucune trajectoire et n'est pas automatique, il localise les participants pour que chacun sache ou sont ses compagnons.

Je pense pouvoir répondre a toutes les questions de la part d'admin, en MP, sur ce sujet.

Maelnar · Message par **Maelnar** » 27 sept. 2009 22:23

narage a écrit :Un outils de ce type existe, a usage restreint (en nombre de personne) et bien filtré, pour un usage bien précis.
Il ne donne aucune trajectoire et n'est pas automatique, il localise les participants pour que chacun sache ou sont ses compagnons

Je pense pouvoir répondre a toutes les questions de la part d'admin, en MP, sur ce sujet.

FAUX, il peuvent aussi pister des persoones qui ne sont pas leurs compagnons, on a regulierement des perso qui sortent d'hibernation sur nos tracent.......

Depuis le temps que j'en parle merci Magic de le mettre sur le forum

Moslinko · Message par **Moslinko** » 28 sept. 2009 09:34

Mon point de vue ne vaut pas grand chose, mais dans la charte s'etait les programmes qui questionne la base en automatique (avec login+mdp) qui étaient interdit.

Maintenant un outil qui centralise des infos sur decisions de chaque joueur, ca s'apparente a un forum externe ou a un doc excel partagé.
(comme pour le partage des map en copiant le code html de la vue et en la reconstituant sur une page html hébergée ailleurs).

Que le partage concerne aussi d'autre info que les murs et les lieux (perso a un moment donné, monstres, equipements etc...) ca ne change rien au chmilblik.

Certain utilise Msn pour se tenir au courant de ce qui se passe..

Aller a interdire un tel outil, bonne chance, vu que rien n'est automatique. C'est donc indetectable.

Sinon faut prévoir un cryptage des données de la vue...et encore...

je précise que moi, a part la messagerie interne je n'utilise rien, mais je suis pas un chasseur, alors j'en ai pas besoin

Melfikin · Message par **Melfikin** » 28 sept. 2009 09:59

La Charte a écrit :Un Personnage doit être contrôlé par un joueur : il est formellement interdit d'automatiser les actions par quelque moyen que ce soit (script, programme, site web, etc.)

Est-ce que le fait de récupérer la vue de quelqu'un d'autres est considéré comme une action ?

Pour info, dans Mountyhall, ça existe largement (je fais partie d'une guilde qui a ça), et ce de manière complètement automatique (j'ai même rien à faire, pas de logiciel installé sur mon poste, ...). MAIS l'automatisation est autorisée et des scripts sont même fournis par le jeu. A Delain, j'ai plutôt l'impression que c'est contraire à l'esprit du jeu.

kroum · Message par **kroum** » 28 sept. 2009 10:45

Moslinko a écrit :Sinon faut prévoir un cryptage des données de la vue...et encore...

A partir du moment où le résultat est en mode texte, il est décryptable avec un simple serveur grand public (pour une guilde de taille raisonnable). La seule parade, si les admins voulaient interdire cela, c'est de tout envoyer sous forme d'image. Bonjour le cauchemar à programmer, bonjour la charge pour le serveur de Delain.

En conséquence, le mieux serait d'intégrer que cela existe, et en particulier que les admins aient un accès de confiance à ces outils, de telle sorte qu'ils puissent se rendre compte de ce que cela apporte aux gens qui l'utilisent, et qu'ils puissent piloter le jeu en connaissance de cause.

Arnould.

kroum · Message par **kroum** » 28 sept. 2009 12:42

Melfikin a écrit :
La Charte a écrit :Un Personnage doit être contrôlé par un joueur : il est formellement interdit d'automatiser les actions par quelque moyen que ce soit (script, programme, site web, etc.)
Est-ce que le fait de récupérer la vue de quelqu'un d'autres est considéré comme une action ?

Si on regarde les exemples, la règle implicite qui se dégage, c'est que les actions qui sont interdites par la charte sont les actions qui génèrent un accès au site de Delain. Elles sont interdites en premier lieu parce qu'elles consomment de la ressource, et mettent potentiellement en danger le serveur.

Lorsque j'avais développé mon outil il y a quelques années, l'interdiction n'allait pas plus loin. Comme dit par d'autres ici, de toute façon, je ne vois pas comment les admins pourraient contrôler des actions qui ne passent pas par le serveur Delain, ni comment ils pourraient affirmer que tel comportement de groupe est dû à de l'automatisation plutôt qu'à un partage d'info bien mené.

De même, même s'ils découvrent un système automatique qui ne leur plait pas, ils auront du mal à dire qui l'a alimenté.

Et puis à partir de quel moment ils jugeront que le système est déloyal ? Entre le gars qui collecte les automaps de sa guilde sur une feuille excel et un système totalement automatisé et il y a tout un dégradé dans lequel il sera très très difficile de tracer la limite entre ce qui est toléré et ce qui ne l'est pas.

Donc le mieux, c'est de demander un accès à tout ce que font les joueurs, non pour interdire mais pour accompagner.

Arnould.

PS : pour ceux qui veulent en voir plus, je peux montrer les restes du SITE (Système d'Information Tactique de l'Escorte) - par MP ou par mail (mnibjb at free.fr). Ne fantasmez pas, il n'y a plus grand chose à voir.