Logiciel de partage de vues ?
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Sombre Epine
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- Localisation : Là, ici, ailleurs.....mais surtout là !
J'ai une idée toute bête : vous créez un post sur le forum stratégie ou sur un autre site et chacun peut y mettre à jour la position d'un groupe de PKs s'il en a un dans sa vue.
Ce sera accessible à tous et même les PKs pourront même savoir où sont leurs copains.
Cela n'est pas interdit pas la chartre et les PKs seront ainsi rassurés : les outils ne serviraient pas à les localiser car chacun pourrait le faire en un clic sur un site non automatisé.
Pourquoi pas un flux RSS pour que chacun puisse y accéder plus facilement, même ??
Franchement, des gens sur les dispensaires, il y en de tous les camps.
Il suffit de mourir d'être loin de son groupe sans bipbip et à partir de certains étages, sortir, c'est la mort assurée.
Si le LR a des espions sur les dispensaires, je pense qu'on peut en conclure qu'Alita était l'espionne la plus active du LR pendant de longs mois dans son fameux dispensaire
.
Ce sera accessible à tous et même les PKs pourront même savoir où sont leurs copains.
Cela n'est pas interdit pas la chartre et les PKs seront ainsi rassurés : les outils ne serviraient pas à les localiser car chacun pourrait le faire en un clic sur un site non automatisé.
Pourquoi pas un flux RSS pour que chacun puisse y accéder plus facilement, même ??
Franchement, des gens sur les dispensaires, il y en de tous les camps.
Il suffit de mourir d'être loin de son groupe sans bipbip et à partir de certains étages, sortir, c'est la mort assurée.
Si le LR a des espions sur les dispensaires, je pense qu'on peut en conclure qu'Alita était l'espionne la plus active du LR pendant de longs mois dans son fameux dispensaire
.
Arayel a écrit :J'ai une idée toute bête : vous créez un post sur le forum stratégie ou sur un autre site et chacun peut y mettre à jour la position d'un groupe de PKs s'il en a un dans sa vue.
Ce sera accessible à tous et même les PKs pourront même savoir où sont leurs copains.
Cela n'est pas interdit pas la chartre et les PKs seront ainsi rassurés : les outils ne serviraient pas à les localiser car chacun pourrait le faire en un clic sur un site non automatisé.
vas y fais le tu te feras supprimer ton message avec un avertissement en prime.
Déjà pour limiter l'abus de dispensaire stratégique, pourquoi ne pas restreindre la vue a 0 sur les dispensaires
faudrait au moins que le gars sorte pour donner des infos
ou autre limitation du genre... -150 en vie
faudrait au moins que le gars sorte pour donner des infos
ou autre limitation du genre... -150 en vie
On trouve toujours des gens qui cherchent mais on cherche encore des gens qui trouvent 
Décidément, les gens sont très premier degré...
Je pensais que ma proposition serait assez grosse pour que la supercherie soit évidente. Le smiley n'a pas suffit non plus... Désespérant. C'est vrai que les gens sont à cran ici
Pour être premier degré à mon tour, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre la position d'untel ou untel sur un forum, hormis le côté lourd et inutile (qui irait le lire régulièrement hormis des paranoïaques et qui irait le remplir ??).
Sinon, je demande à chacun de certifier qu'il n'utilise pas MSN ou autre pour fournir la position de quelqu'un.
Franchement, vous pensez qu'un outil est nécessaire pour donner la position des PKs ?
A une époque, il y avait une liste de messagerie des grandes guildes MK, etc.
Quand je tombe sur un groupe de PKs, il m'arrive de prévenir encore 2/3 personnes.
Là, je sais qu'un gros groupe de PKs est dans les mines alors que je n'y ai jamais mis les pieds. Pourtant, on n'utilise plus aucun outil dans la guilde depuis des années.
Dois-je rappeler à Maelnar qu'il a engagé la discussion avec moi il y a quelques temps pour une non-agression sans même m'avoir vue.
La lecture des événements est la vraie cause de l'espionnage inter-groupes pour moi, avec en allié la messagerie de Delain, pas les outils.
Je pensais que ma proposition serait assez grosse pour que la supercherie soit évidente. Le smiley n'a pas suffit non plus... Désespérant. C'est vrai que les gens sont à cran ici
Pour être premier degré à mon tour, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas mettre la position d'untel ou untel sur un forum, hormis le côté lourd et inutile (qui irait le lire régulièrement hormis des paranoïaques et qui irait le remplir ??).
Sinon, je demande à chacun de certifier qu'il n'utilise pas MSN ou autre pour fournir la position de quelqu'un.
Franchement, vous pensez qu'un outil est nécessaire pour donner la position des PKs ?
A une époque, il y avait une liste de messagerie des grandes guildes MK, etc.
Quand je tombe sur un groupe de PKs, il m'arrive de prévenir encore 2/3 personnes.
Là, je sais qu'un gros groupe de PKs est dans les mines alors que je n'y ai jamais mis les pieds. Pourtant, on n'utilise plus aucun outil dans la guilde depuis des années.
Dois-je rappeler à Maelnar qu'il a engagé la discussion avec moi il y a quelques temps pour une non-agression sans même m'avoir vue.
La lecture des événements est la vraie cause de l'espionnage inter-groupes pour moi, avec en allié la messagerie de Delain, pas les outils.
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Aigle fier
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- Inscription : 22 nov. 2005 19:15
bon alors legal pas legal cette histoire de carte ?.
moi j'ai le souvenir qu'un outil de ce type était en dev dans ma vieille guilde disparue (les plopeurs fous) pas pour donner la localisation d'untel ou d'untel mais pour avoir la carte pour les joueurs perdus.
ca devait être du php un truc comme cela...mais c'est vieux ...alors imaginons ce que l'on peut faire maintenant....
moi j'ai le souvenir qu'un outil de ce type était en dev dans ma vieille guilde disparue (les plopeurs fous) pas pour donner la localisation d'untel ou d'untel mais pour avoir la carte pour les joueurs perdus.
ca devait être du php un truc comme cela...mais c'est vieux ...alors imaginons ce que l'on peut faire maintenant....
J'interviens maintenant car je souhaite faire une synthèse de ce qui a été dit et de ce que j'ai compris. J'espère donc que ma synthèse sera la plus juste possible:
1/-on parle d'un logiciel qui permet d'afficher les vues de nombreux personnages sous forme d'une seule et même vue permettant de poser la position de personnages, monstres ou objets.
2/-on parle d'un logiciel qui permet de regrouper les vues de ces personnages à travers plusieurs étages en une seule et même vue.
3/-on parle d'un logiciel qui utilise les vues des personnages actifs, +/- inactifs et en hibernation pour réaliser cette synthèse.
4/-les vues de ces personnages peuvent être liés ensemble par une guilde, une coterie ou rien du tout (je parle en termes de jeu).
5/-on parle d'un logiciel (donc nécessitant quelques connaissances en programmation) disponible auprès des joueurs ayant des personnages y participant (je suppose).
Si ma synthèse est exacte, plutôt que de faire un débat global sur l'utilisation d'un tel logiciel, peut être serait-il utile de débattre de chacun de ces points non ?
Pour ma part: les points 1 et 2 ne sont pas anti-jeu, sinon msn et tout le reste devraient être interdits...
Les points 3 et 4 sont nettement plus litigieux. Utiliser des persos inactifs ou en hibernation (multi ou non) pour accroitre le champ de repérage (pvp ou non), de même, utiliser les vues de personnages n'ayant rien à faire entre eux me parait surréaliste, en termes de jeu, même si msn etc etc.
Le plus gênant est le point 5: je suis une bille en informatique, mes copains pks/mks/apks suivant le cas aussi...alors oui, je peux utiliser msn, mais vous l'avez tous dit: c'est long, fastidieux et c'est pour cette raison que cela a été abandonné même chez les Runiens car comme tous nous avons tenté un tel essai...(bins total).
Il y a à ce moment un vrai décalage entre ceux qui savent faire, utiliser et faire profiter d'un tel logiciel et ceux qui n'en ont aucune chance.
Cette remarque est aussi bien liée au pvp qu'au pve qu'à la recherche de runes ou de monstres hein !
A mon sens, il y a donc, un déséquilibre entre ceux qui l'utilises et ceux qui ne peuvent pas.
Bon, c'est mon avis et je conçois que ceux qui ont passé du temps à mettre en place un tel programme rechignent à le diffuser au plus grand nombre, c'est légitime, mais je trouve ça dommage.
1/-on parle d'un logiciel qui permet d'afficher les vues de nombreux personnages sous forme d'une seule et même vue permettant de poser la position de personnages, monstres ou objets.
2/-on parle d'un logiciel qui permet de regrouper les vues de ces personnages à travers plusieurs étages en une seule et même vue.
3/-on parle d'un logiciel qui utilise les vues des personnages actifs, +/- inactifs et en hibernation pour réaliser cette synthèse.
4/-les vues de ces personnages peuvent être liés ensemble par une guilde, une coterie ou rien du tout (je parle en termes de jeu).
5/-on parle d'un logiciel (donc nécessitant quelques connaissances en programmation) disponible auprès des joueurs ayant des personnages y participant (je suppose).
Si ma synthèse est exacte, plutôt que de faire un débat global sur l'utilisation d'un tel logiciel, peut être serait-il utile de débattre de chacun de ces points non ?
Pour ma part: les points 1 et 2 ne sont pas anti-jeu, sinon msn et tout le reste devraient être interdits...
Les points 3 et 4 sont nettement plus litigieux. Utiliser des persos inactifs ou en hibernation (multi ou non) pour accroitre le champ de repérage (pvp ou non), de même, utiliser les vues de personnages n'ayant rien à faire entre eux me parait surréaliste, en termes de jeu, même si msn etc etc.
Le plus gênant est le point 5: je suis une bille en informatique, mes copains pks/mks/apks suivant le cas aussi...alors oui, je peux utiliser msn, mais vous l'avez tous dit: c'est long, fastidieux et c'est pour cette raison que cela a été abandonné même chez les Runiens car comme tous nous avons tenté un tel essai...(bins total).
Il y a à ce moment un vrai décalage entre ceux qui savent faire, utiliser et faire profiter d'un tel logiciel et ceux qui n'en ont aucune chance.
Cette remarque est aussi bien liée au pvp qu'au pve qu'à la recherche de runes ou de monstres hein !
A mon sens, il y a donc, un déséquilibre entre ceux qui l'utilises et ceux qui ne peuvent pas.
Bon, c'est mon avis et je conçois que ceux qui ont passé du temps à mettre en place un tel programme rechignent à le diffuser au plus grand nombre, c'est légitime, mais je trouve ça dommage.
Je ne suis pas d'accord sur ta présentation du problème mais je vais tenter de répondre quand même .
On va commencer par le point sur lesquelles je partage ton point de vue .
le point 3 relève clairement de la triche , je l ai déjà relevé .
Le point 4 pas d'accord , il existe tout un tas de raison valable pour que l'échange entre deux joueurs existe (diplomatie , commerce, intérêt communs etc ... )
Le point 1 et 2 on est d'accord aussi .
Pour le dernier point , je me vois mal me compliquer la vie en utilisant excel ou alors une mise jour manuelle de toute les cartes et positions des joueurs .
On peux discuter pour partager des infos sur le code source petit coup de main etc ...
Voir même a moyens termes proposer une extension firefox pour tous en accord avec les admins de delain .(on peux toujours discuter de se quelle peut contenir )
Mais le coup de ces pas juste car je sais pas faire ......
Apres je voudrais juste rappeler un point , aucun controle possible sur ceux qui utilise ou pas l'extensions .
Ça se passe coté client , le serveur de delain n'est donc pas impacter .
La question qui se pose est peut on interdire quelque chose que ne l'on peux pas détecter .
Dans l'absolu oui mais ca sert a rien puisque indétectable ....
Je pense plutôt comme cela a déjà était dit par d 'autre qu'il vaut mieux un travail commun avec les admin de delain plutot qu 'une répression inutile et éprouvante .
On va commencer par le point sur lesquelles je partage ton point de vue .
le point 3 relève clairement de la triche , je l ai déjà relevé .
Le point 4 pas d'accord , il existe tout un tas de raison valable pour que l'échange entre deux joueurs existe (diplomatie , commerce, intérêt communs etc ... )
Le point 1 et 2 on est d'accord aussi .
Pour le dernier point , je me vois mal me compliquer la vie en utilisant excel ou alors une mise jour manuelle de toute les cartes et positions des joueurs .
On peux discuter pour partager des infos sur le code source petit coup de main etc ...
Voir même a moyens termes proposer une extension firefox pour tous en accord avec les admins de delain .(on peux toujours discuter de se quelle peut contenir )
Mais le coup de ces pas juste car je sais pas faire ......
Apres je voudrais juste rappeler un point , aucun controle possible sur ceux qui utilise ou pas l'extensions .
Ça se passe coté client , le serveur de delain n'est donc pas impacter .
La question qui se pose est peut on interdire quelque chose que ne l'on peux pas détecter .
Dans l'absolu oui mais ca sert a rien puisque indétectable ....
Je pense plutôt comme cela a déjà était dit par d 'autre qu'il vaut mieux un travail commun avec les admin de delain plutot qu 'une répression inutile et éprouvante .
Bon, les choses sont maintenant assez claires. Voici mon résumé et mon opinion :
Il y a au moins un groupe qui possède un programme "écouteur" : à chaque fois que nous faisons une action dans Delain, nous recevons des info du système. Pour ceux qui en sont équipés, le programme "écouteur" stocke ces informations sur un serveur privé, et partage ces informations entre copains.
Ce programme ne consomme pas de ressource Delain, et pour le moment il n'est pas interdit.
* Si il était interdit, cela poserait plusieurs problèmes :
1- A quel niveau commencerait l'interdiction ? Il y a un tel dégradé de possibilité d'automatisation d'un programme "écouteur" que la définition de l'interdiction sera très difficile à faire.
2- quelle équité d'une interdiction, sachant que le groupe qui s'est dévoilée a joué le jeu de la transparence, n'a violé aucune règle, et qu'il y a peut-être d'autres "écouteurs" plus cachés ?
3- quel moyen de faire respecter l'interdiction, alors que "l'écouteur" ne consomme pas de ressource Delain, et est donc indétectable sur le serveur ?
* Si sans interdire "l'écouteur" les admins décident de le combattre, les admins peuvent essayer de le faire, par la modification fréquente de la structure du client Delain, qui oblige à modifier en permanence "l'écouteur". Il est plus facile de changer le client Delain que d'adapter "l'écouteur". Pour info, c'est suite à un petit changement du client Delain que le système de l'escorte est tombé en panne. Mais si les gestionnaires de "l'écouteur" sont mordus d'info, les réparations ne leur demanderont pas beaucoup. Ensuite, les admins peuvent essayer de passer sous client flash, mais il faut connaître, et il faut être équipé. Cela fragiliserait le développement du jeu, robuste aujourd'hui car reposant sur des technologies simples, rodées et gratuites.
* Espérer que tous les aventuriers pourraient accéder à "l'écouteur" est illusoire : le système est probablement consommateur de ressource, et repose sans doute sur un hébergement gratuit ou pas cher. Bref, il ne tiendrait pas la charge de tous les joueurs, ou même d'une fraction moyenne d'entre eux. Et plus que tout, ceux qui l'utilisent n'ont très probablement pas envie que tout le monde puisse visiter leur arrière cuisine.
* Il ne reste plus qu'à se mettre au travail pour coder des écouteurs concurrents. Mais cela, ce ne sera pas raisonnable avant que les admins aient fait connaître leur position sur le sujet.
Arnould.
Il y a au moins un groupe qui possède un programme "écouteur" : à chaque fois que nous faisons une action dans Delain, nous recevons des info du système. Pour ceux qui en sont équipés, le programme "écouteur" stocke ces informations sur un serveur privé, et partage ces informations entre copains.
Ce programme ne consomme pas de ressource Delain, et pour le moment il n'est pas interdit.
* Si il était interdit, cela poserait plusieurs problèmes :
1- A quel niveau commencerait l'interdiction ? Il y a un tel dégradé de possibilité d'automatisation d'un programme "écouteur" que la définition de l'interdiction sera très difficile à faire.
2- quelle équité d'une interdiction, sachant que le groupe qui s'est dévoilée a joué le jeu de la transparence, n'a violé aucune règle, et qu'il y a peut-être d'autres "écouteurs" plus cachés ?
3- quel moyen de faire respecter l'interdiction, alors que "l'écouteur" ne consomme pas de ressource Delain, et est donc indétectable sur le serveur ?
* Si sans interdire "l'écouteur" les admins décident de le combattre, les admins peuvent essayer de le faire, par la modification fréquente de la structure du client Delain, qui oblige à modifier en permanence "l'écouteur". Il est plus facile de changer le client Delain que d'adapter "l'écouteur". Pour info, c'est suite à un petit changement du client Delain que le système de l'escorte est tombé en panne. Mais si les gestionnaires de "l'écouteur" sont mordus d'info, les réparations ne leur demanderont pas beaucoup. Ensuite, les admins peuvent essayer de passer sous client flash, mais il faut connaître, et il faut être équipé. Cela fragiliserait le développement du jeu, robuste aujourd'hui car reposant sur des technologies simples, rodées et gratuites.
* Espérer que tous les aventuriers pourraient accéder à "l'écouteur" est illusoire : le système est probablement consommateur de ressource, et repose sans doute sur un hébergement gratuit ou pas cher. Bref, il ne tiendrait pas la charge de tous les joueurs, ou même d'une fraction moyenne d'entre eux. Et plus que tout, ceux qui l'utilisent n'ont très probablement pas envie que tout le monde puisse visiter leur arrière cuisine.
* Il ne reste plus qu'à se mettre au travail pour coder des écouteurs concurrents. Mais cela, ce ne sera pas raisonnable avant que les admins aient fait connaître leur position sur le sujet.
Arnould.
Bug à régler vite : les ogres à deux têtes ne droppent jamais deux casques. S'ils ont deux têtes, ils devraient pouvoir.
Juste pour rappeler une discutions qui date de 2007 ....
http://www.jdr-delain.net/forum/ftopic11173-0-asc-0.php
Imaginez le nombre de guilde qui doive avoir un outils du genre depuis le temps .....
Âpres je pense que beaucoup ne veulent pas se dévoiler , au cas ou une chasse au sorcière ne commence .
http://www.jdr-delain.net/forum/ftopic11173-0-asc-0.php
Imaginez le nombre de guilde qui doive avoir un outils du genre depuis le temps .....
Âpres je pense que beaucoup ne veulent pas se dévoiler , au cas ou une chasse au sorcière ne commence .
aucun problème, nous on a les deux version: excell et "automap". avec tous les niveaux et sous-niveaux au-dessus du -4. et pas mal d'autres en-dessous.Âpres je pense que beaucoup ne veulent pas se dévoiler , au cas ou une chasse au sorcière ne commence .
pour être complet, sur nos cartes on retrouve les infos présentent sur l'automap plus nos commentaires (attention, souvent des PK par ici, ou attention à ce gros tas de runes, ... ). l'inclusion des routes et autres élément du genre sont en cours. Et à terme, on y ajoutera surement aussi les portails en remplissage à la mimine (ou sur une page à côté et pour les endroits qui nous interesse. surtout pour savoir quand ils vont disparaitres).
Je n'y vois aucun problème: c'est juste de la collecte d'infos, comme la liste des sorts ou la liste du matos. C'est le boulot de base d'une guilde à mon avis.
Je suis certains que certains ont des cartes de tous les souterrains. il y a même une guilde qui annonce en faire son objectif principal.
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