Subsidiation du commerce

[Teruo]

Edit suite à la remarque d'Exirel bien plus bas:

A un certain nombre de reprises, des caravaniers insistent sur le fait que le commerce dans les souterrains fait perdre de l'argent au roi Hormandre III. Cette affirmation (la dernière en date étant celle-ci: http://www.jdr-delain.net/forum/viewtop ... 491#122491 ) génère souvent un étonnement bien compréhensible et il est donc nécessaire de clarifier les choses afin que chacun puisse se faire sa propre opinion.

Le raisonnement est très simple.

Prenons le point de vue de l’aventurier.
Il gagne de l’argent typique :
- en le ramassant par terre
- en vendant les armes dont il n’a que faire. Dans l’immense majorité des cas, il s’agit d’armes monstrueuses : armes morbelines, kopesh, masses de troll, …
- anecdotiquement, en faisant des transactions ou autres quêtes.

Il dépense de l’argent :
- en mourant (mais il n’est pas perdu pour tout le monde).
- en achetant des armes intéressantes (et donc, chères. La qualité se paie).
- en utilisant divers services (auberges, échoppes runiques, centre d’entraînement, …)
- anecdotiquement, en faisant des transactions malheureuses ou autres.

Prenons maintenant le point de vue du pouvoir politique (Hormandre ou Salmorv).
Par l’intermédiaire des échoppes,
- il rachète des équipements qu’il détruit (qui achèterait des épées morbelines dans les échoppes ? On les trouve si bien à terre, …)
- il vend en échange des équipements qu’il a dû produire.

Où est son gain ?

Du point de vue des souterrains :
Entrées d’argent : Hormandre, Salmorv et Malkiar.
Sorties d’argent : Hormandre et Salmorv.
Donc, exploiter les souterrains, rapporte de l’argent : celui trouvé sur les cadavres des monstres.

Cela compense-t-il l’énorme perte générée par le rachat d’équipements inutilisables et permet-il de financer la production d’armes de qualité ?

La réponse est non. Les contrebandiers vous diront la même chose (sauf peut-être pour nous contredire Wink )

Donc, faire du commerce fait perdre de l’argent et vendre à bas prix de l’équipement de qualité coûte cher, car cela suppose d’injecter dans les souterrains des sommes conséquentes par le rachat d’équipement inutilisable.

S’il subsistait des zones d’ombres, n’hésitez pas à poser des questions.


Ce thread est la copie de celui du forum de la caravane: http://caravanedelain.free.fr/forum/vie ... highlight= . Quelques débats ont déjà eu lieu. Si les intervenants le souhaitent, je peux les rajouter ci-dessous, mais j'ai préféré ne pas le faire d'autorité.

[Naikikoul]

Je pense que comme Bella en son temps, tu fais une grossière erreur en confondant Homandre et Caravane.

Je ne sais rien de la gestion des échoppes, mais, il semble que les échoppes soient déficitaires bien souvant en rachetant, notamment, l'équipement des aventuriers.

Pourtant, ce n'est pas le cas d'Homandre qui lui, vend des biens manufacturés à la caravane et sur lesquels il fait un large bénéfice.

D'autant plus que l'armée d'aventuriers qui le débarasse des sbires de Malkiar ne lui coûte rien.

Bref, parle de gestion de la caravane tant que tu veux, mais l'économie du royaume de Delain est loin d'être de ton ressort.

Et d'ailleurs, elle est sans aucun doute au beau fixe puisque les aventuriers font gagner beaucoup d'argent aux artisans delainiens en leur achetant leur matériel par l'intermédiaire d'Homandre qui prend sa commission au passage.

[Teruo]

Je pense que comme Bella en son temps, tu fais une grossière erreur en confondant Homandre et Caravane.

Ouhlà, ouhlà, ... je suis caravanière ET gérante, ... La différence, je la connais tout de même un petit peu, ...

Je ne sais rien de la gestion des échoppes, mais, il semble que les échoppes soient déficitaires bien souvant en rachetant, notamment, l'équipement des aventuriers.

Pourtant, ce n'est pas le cas d'Homandre qui lui, vend des biens manufacturés à la caravane et sur lesquels il fait un large bénéfice.

Crois-moi, si tu voyais les comptes, tu verrais que tu te trompes.

- Les échoppes sont, pour la plupart bénéficiaires.
- Pour Hormandre III, la démonstration prouve que ce n'est pas le cas.

Bref, parle de gestion de la caravane tant que tu veux, mais l'économie du royaume de Delain est loin d'être de ton ressort.

Tu fais une autre confusion:
la caravane ne gagnant pas un brouzouf dans la gestion de l'échoppe, expliciter la gestion économique de la caravane n'aurait pas plus d'intérêt que d'expliquer celle d'une autre guilde.

Et d'ailleurs, elle est sans aucun doute au beau fixe puisque les aventuriers font gagner beaucoup d'argent aux artisans delainiens en leur achetant leur matériel par l'intermédiaire d'Homandre qui prend sa commission au passage.

*chagrin*

Tu as lu ma démonstration ?

Hormandre achète plus (en valeur et en quantité) qu'il ne vend. Donc, si ce qu'il achète ne vaut rien, il perd de l'argent. Aussi simple que ça.

Pour moi, c'est la seule hypothèse de ma démonstration: un arc morbelin racheté quelques centaines de brouzouf ne vaut rien.

Je pourrais l'argumenter en insistant sur le fait que personne n'en achète dans les souterrains mais l'on pourrait légitimement me répondre qu'il existe peut-être des acheteurs à l'extérieur de ceux-ci.

Edit: corrections terminologiques pour plus de clarté et mise en bleu pour préciser l'interlocutrice.

[zepliner]

l'on pourrait légitimement me répondre qu'il existe peut-être des acheteurs à l'extérieur de ceux-ci.

En vérité c'est la seule explication plausible... Les épée Morbelins ne valent rien dans les souterrains, car elles sont courantes et peu efficaces.
Mais on oublie que l'on en trouve QUE dans les souterrains. Elles sont donc rares dans le reste du monde. Elles interessent peut être des collectionneur, ou des seigneurs sans trop de moyens...

Quand vous rentrerez dans votre mine ou votre foret magique, n'oubliez de rapporter des epees morbelins suprises pour toute la famille

[La Fleche]

Je ne sais rien de la gestion des échoppes

C'est possible...

il semble que les échoppes soient déficitaires bien souvant en rachetant, notamment, l'équipement des aventuriers.

ah oui, en effet!
Enfin bien évidemment elle perdent de l'argent dans la simple transaction "achat à l'aventurier" mais la "vente à l'administration" compense amplement ce pseudo déficit.

ce n'est pas le cas d'Homandre qui lui, vend des biens manufacturés à la caravane et sur lesquels il fait un large bénéfice.

Le roi ne vend rien à la caravane : il vend aux aventuriers. Le matériel présent en échoppe ne nous appartient pas (dommage... )

D'autant plus que l'armée d'aventuriers qui le débarasse des sbires de Malkiar ne lui coûte rien.

Si, les armes qu'il importe dans les souterrains. Mais il est vrai que ça lui coûte moins cher qu'une véritable armée professionelle... enfin il faut bien qu'il ait des (un?) avantage(s) à envoyer de l'argent ici

Bref, parle de gestion de la caravane tant que tu veux

La caravane se porte bien, merci

mais l'économie du royaume de Delain est loin d'être de ton ressort.

J'imagine que tu maîtrises le sujet pour dire que ce n'est pas du ressort de Vard? Explique nous donc un peu :p

Et d'ailleurs, elle est sans aucun doute au beau fixe puisque les aventuriers font gagner beaucoup d'argent aux artisans delainiens en leur achetant leur matériel par l'intermédiaire d'Homandre qui prend sa commission au passage.

Finalement je n'ai rien dit...


Allez, le mot de la fin :

Je pense que comme Bella en son temps, tu fais une grossière erreur en confondant Homandre et Caravane.

Je pense que c'est plutôt toi confond gérant et propriétaire


Allez, sans rancunes mon petit grincheux

[Teruo]

Réponse à Triskell: http://www.jdr-delain.net/forum/viewtop ... 684#122684

Désolée, je ne te comprends pas tout à fait. Arrête-moi si je me trompe, mais ce que tu veux dire c'est:
"Cela coûterait plus cher à Hormandre de payer une armée professionnelle pour se débarrasser de Malkiar que de subsidier le commerce et permettre aux aventuriers de tout poil d'investir les souterrains".

C'est correct ?

Si oui, moi, ça me paraît de la bonne gestion puisque tout le monde s'y retrouve.

tu as tout à fait compris ma pensée.
Donc, comme tu dis, c'est de la bonne gestion. Et qui dit bonne gestion, dit-au minimum-pas de perte financière.

Non, ça n'est pas correct. Le roi prélève des impôts auprès de ses sujets et utilise cet argent pour rendre des services à la communauté qu'aucun particulier ne pourrait rendre: créér des routes, des écoles, assurer la sécurité dans les rues et, dans le cas qui nous intéresse, éviter qu'une horde de monstre ne sorte des souterrains pour hanter les campagnes environnantes.

Plusieurs choix s'offraient à lui dont:
- faire intervenir l'armée
- utiliser des 'mercenaires'

La deuxième solution a été retenue, sans doute parce qu'elle coûtait moins cher, qu'elle était plus rapide que de former des corps d'armée supplémentaire (et probablement pour défouler une frange de la population que la vie de fermier n'attirait pas).

Cela lui coûte de l'argent (ou celui de ses concitoyens si vous préférez) mais moins que la première solution. Hormandre III ne gagne pas d'argent dans les souterrains, mais il en perd moins.

[Exirel]

Ouais, c'est bien beau toutes ces palabres... mais ça sert à quoi tout ça ?
Je veux dire... à vous écouter on dirait qu'il y a un problème, sauf que je vois pas lequel.

Et puis Hormandre, il fait ce qu'il veut, c'est pas notre problème. Qu'il aille au diable s'il a quelque chose à dire...

[zepliner]

Plusieurs choix s'offraient à lui dont:
- faire intervenir l'armée
- utiliser des 'mercenaires'

La deuxième solution a été retenue, sans doute parce qu'elle coûtait moins cher

Tu m'étonnes, "travailler" dans les souterrains ressemble étrangement à du bénévola

Si on a une ristourne sur les runes, je ne l'ai pas vue

[Teruo]

Ouais, c'est bien beau toutes ces palabres... mais ça sert à quoi tout ça ?
Je veux dire... à vous écouter on dirait qu'il y a un problème, sauf que je vois pas lequel.

Et puis Hormandre, il fait ce qu'il veut, c'est pas notre problème. Qu'il aille au diable s'il a quelque chose à dire...

Il n'y a pas de problèmes, Exirel.

C'est juste pour répondre à une question de Niko dans le sujet là: http://www.jdr-delain.net/forum/viewtop ... 491#122491

Comme celle-ci revient régulièrement, cela valait la peine d'y répondre clairement.

[Exirel]

Ah... ben voilà une manière de présenter les choses un peu plus claire...

Humph... je me demandais aussi... je voyais pas ce qui avait bien pu lancer le débat...

Bon... j'vais aller donner à manger aux basilics là... ils ont faim...

[Naikikoul]

Si les échoppes sont bénéficiaires, tant mieux, j'étais resté sur les plaintes des anciens caravaniers quand ce n'était pas le cas.

Voilà maintenant ce que je pense de ton soucis des fonds d'Homandre : c'est n'importe quoi.

Homandre n'existe pas, il n'est incarné par aucun PJ ni aucun PNJ, si les armes rachetées par les caravaners leurs sont rachetées, car je suppose que c'est ce dont tu parle par déficit, tant mieux puisque ça sert à l'équilibre et surtout que ça permet aux aventuriers de gagner des brouzoufs pour mieux s'équiper.

Maintenant, un peu d'imagination que diable, outre le fait qu'on se tape éperdument qu'un compte imaginaire soit déficitaire, vu qu'il ne sert qu'à ça, justement, ce compte, il suffit d'imaginer que ce bon roi fait retravailler ces armes et qu'il se sert de cette matière première pour la forge de ses armes, pas seulement celles qu'il envoie pour approvisionner les souterrains, mais tout le royaume.

Voilà où est ton erreur, tu cherche un équilibre là où il ne peut y en avoir car tu prend en compte un système ouvert, le royaume de Delain dont tu n'as aucune donnée économique et tu veux l'équilibrer avec un système fermé, les souterrains qui n'a d'échange qu'avec ce dit royaume.

Il n'y a pas besoin d'être économiste pour voir que tu fais fausse route.

A moins de simuler les gains du royaume de delain, ton équation est insoluble et dans tous les cas, elle est inutile.

Et si nous laissions l'économie au spécialistes ?

Et puis, ce n'est pas fini de se triturer les méninges avec des trucs inutiles ?

[Exirel]

Disons que ce ne serait pas inutile du tout si on jouait, non pas dans un univers clos comme tu le rappelles (cad les Souterrains), mais dans le monde entier où se trouve Delain, un monde ouvert et encore bien mal connu.

Donc à mon avis... ça sert pas à grand chose non en effet... ^^

[Bastet]

Voilà maintenant ce que je pense de ton soucis des fonds d'Homandre : c'est n'importe quoi.

Homandre n'existe pas, il n'est incarné par aucun PJ ni aucun PNJ, si les armes rachetées par les caravaners leurs sont rachetées, car je suppose que c'est ce dont tu parle par déficit, tant mieux puisque ça sert à l'équilibre et surtout que ça permet aux aventuriers de gagner des brouzoufs pour mieux s'équiper.

C'est peu etre la partie la plus interressante... Car surement la base des fausses reflexions que nous etallons ici et partout dans le forum.

La caravane, et/ou les maitres marchant sont-ils ceux qui ont decider de la situations des Compte d'Homandre ??

Je parie volontier que non.
La situation du Background - Car Homandre existe bel et bien, pas comme un PNJ mais comme un element interractif du BG du jeu, et encore, il est bien venus rencontrer Regis pour la milice, et a bien epouser une (ex?)aventuriere des sousterrain - est decider par l'equipe, et si EUX ont dit que "Homandre perd de l'argent avec les sousterrains", alors HOMANDRE PERD DE L'ARGENT AVEC LES SOUSTERRAINS.

Toute les comparaisons, explication ou justification que tu, ou nimporte quels aventuriers, pourras amenner ne pese pas le moindre gramme comme argument: Le BG et l'equipe de develloppement a dit que Homandre perd de l'argent, alors Homandre perd de l'argent.

C'est une situation, un etat de fait, fasse auquel tu, je, quiconque, ne peu absolument rien. Le refuser, c'est avoir tord, car eux ne peuvent n'avoir QUE raison.

C'est deguellasse, mais tant que c'est eux; l'equipe, pas les maitre-commercants; qui decident comment le monde de Delain marche, c'est comme cela.

(Il ne te reste plus, a toi et a tous ceux qui ne sont pas daccord, qu'a programmer vous meme un autre jeu nommer Sim's Delain, et te mettre d'accord que l'evolution de votre jeu influancera sur celui-la, ce qui n'est pas gagner...)

[Exirel]

(Il ne te reste plus, a toi et a tous ceux qui ne sont pas daccord, qu'a programmer vous meme un autre jeu nommer Sim's Delain, et te mettre d'accord que l'evolution de votre jeu influancera sur celui-la, ce qui n'est pas gagner...)

J'espère juste que Jamic verra pas ça trop vite...

[Bastet]

A cause des fautes? (desoler, je souffre de disorthographie).