[SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Les joueurs peuvent y parler de leur stratégie, leurs cibles, les objets à vendre, etc...

Votre usage habituel des armes élémentaires:

Le sondage est terminé depuis le 31 mars 2011 12:42

J'invoque toujours la même arme
34
49%
J'invoque toujours la même arme
34
49%
J'invoque au choix une arme de corps à corps ou de distance, selon les besoins
0
Aucun vote
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Je les invoque toutes pour améliorer toutes mes compétences de combat
1
1%
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Nombre total de votes : 70
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Achernar » 02 mars 2011 09:11

Toujours la même arme, AdT pour Sonja et EdF pour Achernar.

La dernière fois qu'ils ont utilisé une arme non invoquée ça devait être à cause d'un Démon des Abysses et de sa Faille ! :lol:
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par magicbaleine » 02 mars 2011 09:26

Labrute a écrit :Mais... mais ce sera trop bourrin si pour 6PA on peut invoquer l'arme de cac qu'on veut si on est au cac ou l'arme de dist si on est à distance !!!
L'avalanche de PXs !
Si c'est cette piste de choisir son arme invoquée, au lieu d'avoir celle du meilleur %, qui est retenue, non, il y aurait 2 sorts différents:

:arrow: un pour les armes de tir
:arrow: un pour les armes de CàC


Voir ensuite si on ajoute la possibilité de faire des armes élémentaires dans les autres capas comme dit Okourina.
Ou la proposition de Kara-meldur avec plusieurs sorts selon le type d'arme, mais du coup on n'a pas l'effet recherché par Bleda: libérer des slots dans les sorts de ce level. A moins de faire effectivement plusieurs sorts style Kara-meldur, et que certains passent en sort main. Ce qui n'est pas forcément facile, car il faudrait alors des types d'armes moins utilisées par les débutants dans les sorts-mains de level 4 (arbalète?). :cherche:
ça me semble plus simple et équitable de se limiter à 2 sorts level 3: un de tir, un de CàC.

Sinon, une version plus élaborée aussi, dans les sorts-main level 4: la même chose que le remaniement des armes invoqués level 3, mais avec une arme élémentaire un peu plus puissante. Bonus en comp, ou dure plus longtemps, ou plus de dégâts, etc... Avec un nom différent, pas "élémentaire", mais "suprême" ? " "majeure" ?
Image Votez pour Delain. :D

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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Lameth » 02 mars 2011 09:28

Labrute a écrit :Mais... mais ce sera trop bourrin si pour 6PA on peut invoquer l'arme de cac qu'on veut si on est au cac ou l'arme de dist si on est à distance !!!
L'avalanche de PXs !
pour l'avalanche de px, encore faudrait il faire assez de dégâts au cac et à distance et donc équilibrer les points de dégâts aux passagex de niveau, je doute que beaucoup de joueurs se dispersent ainsi

je n'utilise qu'une seule arme magique, une fois mémorisée y'a pas d'intérêt à en changer (vu l'utilité des runes, je vais pas en griller pour invoquer une autre arme de temps en temps, et je vais pas prendre le risque de faire mémoriser un sort inutile à un guerrier un peu limité en intelligence)
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par magicbaleine » 02 mars 2011 10:40

Khrô qui parle d'invoquer des taupes dans l'autre topic de sous-bassements: ça me fait penser qu'on pourrait ajouter la pioche dans les armes élémentaires invoquées, ou sinon dans un sort version "majeure" d'invocation d'arme, à voir entre les deux options ?
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par okourina » 02 mars 2011 10:52

Labrute a écrit :Mais... mais ce sera trop bourrin si pour 6PA on peut invoquer l'arme de cac qu'on veut si on est au cac ou l'arme de dist si on est à distance !!!
L'avalanche de PXs !
Oui, choisir une arme invoquée dans la liste permettrait de travailler n'importe quelle arme sans en avoir une seule réelle, donc monter toutes les comps à 40 ou un peu plus en gagnant très facilement des PX sans prendrfe trop de retard au développement de la comp principale ... quoi que ce soit du gagne petit.

On pourrait construire la liste des armes magiques sur la base des armes réelles qui se trouvent dans l'équipement du joueur, mais dans ce cas, la casse ou la perte de son arme serait très pénalisante en n'autorisant pas le rechange.

Ne proposer le choix que de la seule arme pour laquelle on a la plus forte comp empêcherait de changer d'arme si on le souhaite.

On pourrait proposer de choisir une arme parmi celles dans lesquelles on a une comp d'au moins 85%. C'est facile à obtenir en centre d'entrainement, mais ça marque la volonté délibérée de pratiquer une arme et cela justifie de pouvoir la choisir.

Cela permettrait de gagner des slots pour de nouveaux sorts et d'ajouter les trois armes qui manquent. Pour les aventuriers, ce serait une grande économie de runes qui seraient disponibles pour d'autres sorts.
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par okourina » 02 mars 2011 10:54

magicbaleine a écrit :Khrô qui parle d'invoquer des taupes dans l'autre topic de sous-bassements: ça me fait penser qu'on pourrait ajouter la pioche dans les armes élémentaires invoquées, ou sinon dans un sort version "majeure" d'invocation d'arme, à voir entre les deux options ?
Super, une pioche à 3PA, 4 coups par dlt, comme les autres armes magiques !
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Bleda » 02 mars 2011 11:09

okourina a écrit :On pourrait proposer de choisir une arme parmi celles dans lesquelles on a une comp d'au moins 85%. C'est facile à obtenir en centre d'entrainement, mais ça marque la volonté délibérée de pratiquer une arme et cela justifie de pouvoir la choisir.
Ça se tient.

FAUTE GRAVE

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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par okourina » 02 mars 2011 11:11

magicbaleine a écrit : ça me semble plus simple et équitable de se limiter à 2 sorts level 3: un de tir, un de CàC.

Sinon, une version plus élaborée aussi, dans les sorts-main level 4: la même chose que le remaniement des armes invoqués level 3, mais avec une arme élémentaire un peu plus puissante. Bonus en comp, ou dure plus longtemps, ou plus de dégâts, etc... Avec un nom différent, pas "élémentaire", mais "suprême" ? " "majeure" ?
Le bâton et l'arme d'hast ont un statut particulier dans les armes à distance.
En cas de refonte du programme de maniement des armes, ils pourraient constituer une classe à part et justifier un troisième sort lvl 3 .

Quant au sort de niveau 4, c'est un investissement trop fort en runes à cause de la main, et des PA pour le mettre en oeuvre. Il faudrait des avantages vraiment substantiels pour le justifier et cela concurrencerait les armes réelle d'élite qui sont déjà trop rares et qui deviendraient inutiles... sans compter sur les armes enchantées.

Les armes magiques sont assez performantes et BS leur suffit pour passer à 6 ou 7 attaques par tour. Il n'y a pas lieu de créer des armes magiques plus puissantes.
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Exirel » 02 mars 2011 11:39

Labrute a écrit :Mais... mais ce sera trop bourrin si pour 6PA on peut invoquer l'arme de cac qu'on veut si on est au cac ou l'arme de dist si on est à distance !!!
En réalité, c'est déjà le cas : tu invoques une arme élémentaire de cac avec un sort, et avec un autre sort une arme à distance.
Là, la différence que propose Bleda, c'est de ne plus avoir X sorts d'armes élémentaires (épée, marteau, hache, fronde, arc, etc.) mais seulement deux sorts : un pour le CaC et un pour le Tir.

Mettre de l'aléatoire dans le type d'arme serait une erreur, car cela rendrait le sort totalement inintéressant, sauf à avoir toutes ses compétences à haut niveau : or, la spécialisation a toujours été l'une des clés des souterrains, ce serait un brin difficile de revenir en arrière là dessus. Et d'autant plus pénible qu'actuellement monter une compétence à 100 est déjà long.

De plus, les armes élémentaires ont globalement toutes le même profil, seul la compétence change, il n'y a même pas d'équilibrage à faire là dessus.

Quant à ceux qui aurait appris deux armes élémentaires de même type (CaC ou Tir), je suppose que le mieux est de remplacer l'un de leur sort, et que le second laisse la place à un slot de sort disponible. C'est triste pour le nombre de runes dépensées, mais je vois mal ce qui justifierait, aujourd'hui, de "rendre des runes".
Et reste encore à prouvé que ce soit un cas fréquent, ce qui pourrait permettre des résolutions au cas par cas.
-- Epilogue --
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Reivax » 02 mars 2011 11:45

Bleda a écrit :
okourina a écrit :On pourrait proposer de choisir une arme parmi celles dans lesquelles on a une comp d'au moins 85%. C'est facile à obtenir en centre d'entrainement, mais ça marque la volonté délibérée de pratiquer une arme et cela justifie de pouvoir la choisir.
Ça se tient.
Bonne idée.
Mais il faut prévoir le cas où aucune compétence n'est supérieure à 85% (c'est, par exemple, le cas de ma mage qui a appris Lance d'Eclair du premier coup alors qu'elle cherchait juste à découvrir les combinaisons ^^')
Delain : demain, j'arrête.
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Khrô le Bô » 02 mars 2011 12:39

Exirel a écrit : Quant à ceux qui aurait appris deux armes élémentaires de même type (CaC ou Tir), je suppose que le mieux est de remplacer l'un de leur sort, et que le second laisse la place à un slot de sort disponible. C'est triste pour le nombre de runes dépensées, mais je vois mal ce qui justifierait, aujourd'hui, de "rendre des runes".
Et reste encore à prouvé que ce soit un cas fréquent, ce qui pourrait permettre des résolutions au cas par cas.
"Il suffirait", puisque l'objectif (?) serait de remplir les slots libres de nouveaux sorts 3, de laisser le pourcentage d'apprentissage acquis dans la combinaison modifiée (si 1 sort d'arme appris et d'autres sorts d'armes en cours) et de remplacer le sort modifié par le nouveau sort pour une combinaison apprise (si 2 sorts d'armes de meme type appris)
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Khrô le Bô » 02 mars 2011 12:54

magicbaleine a écrit :Khrô qui parle d'invoquer des taupes dans l'autre topic de sous-bassements: ça me fait penser qu'on pourrait ajouter la pioche dans les armes élémentaires invoquées, ou sinon dans un sort version "majeure" d'invocation d'arme, à voir entre les deux options ?
HS autopromo :cool: :
http://forum.jdr-delain.net/viewtopic.p ... ge#p183854
pages 1 et 2, il y avait des idées de sorts (peut etre dans les autres pages aussi)
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Kara-meldur » 02 mars 2011 13:37

magicbaleine a écrit : Voir ensuite si on ajoute la possibilité de faire des armes élémentaires dans les autres capas comme dit Okourina.
Ou la proposition de Kara-meldur avec plusieurs sorts selon le type d'arme, mais du coup on n'a pas l'effet recherché par Bleda: libérer des slots dans les sorts de ce level. A moins de faire effectivement plusieurs sorts style Kara-meldur, et que certains passent en sort main. Ce qui n'est pas forcément facile, car il faudrait alors des types d'armes moins utilisées par les débutants dans les sorts-mains de level 4 (arbalète?). :cherche:
ça me semble plus simple et équitable de se limiter à 2 sorts level 3: un de tir, un de CàC.

Sinon, une version plus élaborée aussi, dans les sorts-main level 4: la même chose que le remaniement des armes invoqués level 3, mais avec une arme élémentaire un peu plus puissante. Bonus en comp, ou dure plus longtemps, ou plus de dégâts, etc... Avec un nom différent, pas "élémentaire", mais "suprême" ? " "majeure" ?
Ca fait quand même 5 sorts au lieu de 1X sorts, ca libère quelques slots même si en ayant que 2 sorts on en libère un max.
Le choix si on a 85% ca oblige à aller dans un centre d'entrainement (ca coûte cher) ou de s'entrainer avec une arme non invoquée avant (si on peut trouver dans chaque magasin un exemplaire de chaque type d'arme, pourquoi pas), ca me semble cependant contraignant.
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par Exirel » 02 mars 2011 14:13

okourina a écrit :Les armes magiques sont assez performantes et BS leur suffit pour passer à 6 ou 7 attaques par tour. Il n'y a pas lieu de créer des armes magiques plus puissantes.
+1

Je n'aurais pas dit mieux.
D'autant qu'il pourrait peut-être être intéressant de réserver des armes "magiques" plus puissante à la prêtrise : apprise plus tard, mais plus puissante, et avec un coup supérieur. Parfois, ça pourrait être bien que la magie runique ne soit pas la seule à laquelle tout le monde pense... :wink:
Khrô le Bô a écrit :"Il suffirait", puisque l'objectif (?) serait de remplir les slots libres de nouveaux sorts 3, de laisser le pourcentage d'apprentissage acquis dans la combinaison modifiée (si 1 sort d'arme appris et d'autres sorts d'armes en cours) et de remplacer le sort modifié par le nouveau sort pour une combinaison apprise (si 2 sorts d'armes de meme type appris)
Hm je n'avais pas pensé aux sorts "en cours d'apprentissage".
Mais quoi qu'il en soit, le problème avec de nouvelles combinaisons, c'est qu'autant une arme élémentaire peut se tenir en plus d'une première, autant un nouveau sort pourrait tout aussi bien ne pas du tout être utile au personnage et/ou aux gens avec lesquels il joue.

Je pense qu'il est mieux, si deux armes élémentaires de même type apprise, de simplement supprimer l'un des sorts, en libérant un emplacement de sort.
Dans le cas d'un sort en apprentissage, je ne sais pas. Cela permettrait de connaître avant même de l'avoir lancé vraiment l'effet d'un sort.

En tout cas, je pense que c'est le seul point sur lequel réfléchir : que faire des gens qui ont plusieurs sorts du même type ?
On a connu plus difficile comme problème. :')
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Re: [SONDAGE] Armes invoquées : Comment les utilisez-vous ?

Message par kaamt » 02 mars 2011 14:42

Je ne sais pas si ça a vraiment été proposé, mais je suis contre des armes élémentaires plus puissantes qu'elles ne le sont déjà. ou alors on supprimme définitivement les armes physiques.

Les meilleurs armes physiques sont à peine mieux que les armes élémentaires avec les gros sorts de boost. Elles s'usent ce qui est un gros défaut. elles pèsent lourd. etc ...

La possibilité de les enchanter va permettre de rétablir la balance en faveur des armes physiques. mais faire des armes élémentaires encore plus bourrines serait une erreur.
Pour aider delain, clique sur cette bannière.
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