Réformes des bonus: Les bonus cumulables

thyross · Message par **thyross** » 22 mai 2009 16:43

je trouve l'idée très bonne car elle est cohérente! bravo

Par contre, N'y connaissant rien en programmation, je vais être un poil plus basique (et rapia) :

Vu que les sorts de débuff des monstres vont compliquer la tache des joueurs, est ce que les monstres les utilisant (lanceurs ou effets automatiques) auront une XP légèrement revalorisé?

Ben oui ça va être plus dur (plus long) à combattre... donc il serait logique que ça rapporte un poil plus...

ça rendrait peut être le -6 (qui a priori va devenir terrible avec cette reforme mais je sais pas j'y ai jamais mis les pieds) plus intéressant... non? ^^'

Mad · Message par **Mad** » 22 mai 2009 16:46

Supposons qu'on soit dans le dernier tour d'AM, à -6. On lance 3 Défenses pour remonter à 0. Au tour suivant, on a encore les 3 défenses (+6) ? Ou deviennent-elles conditionnées à l'existence d'un malus "compensatoire" et disparaissent donc toutes ? Ou on en garde une ? Quand un bonus disparaît, on supprime tous les bonus de signe opposé, sauf un, celui ayant le plus d'effet, ou durant le plus longtemps.

Je ne ferai pas aussi développé que Mos et Julien au dessus mais pour rester sur mon exemple, bien entendu Défense ne pourrait pas dépasser son +2, même en en lançant 15, le seul intérêt de le lancer plusieurs fois étant de contrer le malus, d'avoir une solution.
Je n'ai pas le début d'une connaissance en codage mais j'imagine que l'on peut borner un sort de manière à ce que sa valeur appliquée ne dépasse jamais une valeur donnée. Comme l'indique Julien au dessus, si j'ai bien traduit

Mad

Otheym · Message par **Otheym** » 22 mai 2009 18:12

J'aime beaucoup cette réforme, qui donne au debuff une utilité renforcée, et peux apporter au gameplay de joueurs imaginatifs.

Mais pourquoi chercher à pouvoir forcement compenser?
Pourquoi faire que l'on puisse compenser AM par plusieurs défense? Une fois, d'accord, mais pour le cumul, je n'y suis pas très favorable.

Pour contrer AM, il y a AD. Pourquoi donner à des sorts niv2 des capacités d'un sort niv4 (dans le cas de compensation de malus)?Idem pour le cas inverse (AD vs BH par ex.).

Un sort de haut niveau devrait rester plus puissant qu'un sort de niveau plus faible. Pourquoi pouvoir cumuler les effets positifs quand des effets négatifs existent? En temps normal, les bonus ne se cumulent pas, et je pense que celà devrait rester la règle.

Je ne pense pas qu'un sort de niveau supérieur doive pouvoir être contré par un cumul de sorts (identiques ou pas, à discuter) de niveaux inférieurs. Atténué, oui, mais contré, non.

Morgenese · Message par **Morgenese** » 22 mai 2009 18:17

J'avoue que j'ai pas regardé en détail les solutions proposées, je vais peut être dire pareil...

Je définirais un intervalle acceptable pour un type de bonus/malus : la borne inférieure serait la valeur du malus du sort le plus puissant parmi tous ceux qui ocassionnent un malus de ce type, la borne supérieure un la valeur du bonus le plus important. On calcule toujours l'addition/soustraction des malus (sans rien enlever à l'activation de la dlt), et on force à la borne sup si le calcule la dépasse, à la borne inf si le calcul est en dessous.

Avec l'exemple de AM :
DLT 1 : on a AM et 3 Défense actifs, l'intervalle admissible est donc de [-6,2]. On fait la somme -6 + 2+ 2+2 = 0 qui tombe dans l'intervalle, donc pas de pb.

DLT 2 : on a 3 défense actifs, l'intervalle admissible est [0, 2]. On fait la somme 2+ 2 + 2 = 6 qui est supérieure à la borne supérieure, donc on force la valeur à la borne supérieure.

Du coup, pas besoin d'enlever artificiellement des choses, il faut juste être capable de reconnaitre le sort actif le plus puissant niveau bonus et niveau malus pour type traité.

thor · Message par **thor** » 22 mai 2009 18:18

AD ne compense pas entièrement AM il me semble

on peut cumuler Bernardo et TG?

Morgenese · Message par **Morgenese** » 22 mai 2009 18:41

Pour l'ex avec Morpion :

DLT 1 : on a morpion, FF, BS, Morpion, Berserk et BS actifs donc l'intervalle admissible vaut [-3, 3] et 3 - 3 - 1 + 3 - 2 - 1 = -1 qui est dans l'intervalle, donc le résultat est de -1PA/attaque

DLT2 : on a morpion, BS, Morpion, berserk et bs actifs, donc l'intervalle admissible vaut [-2, +3]. 3 - 1 + 3 - 2 - 1 = +2, qui est dans l'intervalle donc le résultat est de +2PA/Attaque

DLT3 : on a 2 morpion, l'intervalle vaut [0 , +3]. La somme vaut +6, qui sort de l'intervalle, le résultat est donc la borne sup, à savoir +3PA/Attaque

DLT4 : aucun bonus/malus

julien · Message par **julien** » 22 mai 2009 18:52

Morgenese a dit exactement ce que je disais autrement et ce que Moslinko a dit encore autrement

Morgenese · Message par **Morgenese** » 22 mai 2009 18:56

Mais à mon avis il y a une contrainte qui nous échappe, je pense pas que bleda aurait eu besoin de nous pour imaginer ça

julien · Message par **julien** » 22 mai 2009 19:03

soit c'est ca, soit c'est qu'il ou elle (tiens c'est un ou une bleda?) a ptet juste le nez trop collé au code pour voir une solution qui parait simple

ca arrive même aux meilleur(e)s

SylverFox · Message par **SylverFox** » 22 mai 2009 21:46

Y a un nouveau sort ?
Morpion ?

Sumatra · Message par **Sumatra** » 22 mai 2009 21:49

Otheym a écrit : Mais pourquoi chercher à pouvoir forcement compenser?
Pourquoi faire que l'on puisse compenser AM par plusieurs défense? Une fois, d'accord, mais pour le cumul, je n'y suis pas très favorable.

Pour contrer AM, il y a AD. Pourquoi donner à des sorts niv2 des capacités d'un sort niv4 (dans le cas de compensation de malus)?Idem pour le cas inverse (AD vs BH par ex.).

Je ne pense pas qu'un sort de niveau supérieur doive pouvoir être contré par un cumul de sorts (identiques ou pas, à discuter) de niveaux inférieurs. Atténué, oui, mais contré, non.

+1

Initialement certains réclamaient qu'on hiérarchise les sorts et quand la réforme est mise en place... il faut du coup pouvoir cumuler les sorts de niveau 2.

Je ne comprends pas pourquoi maintenant défense pourrait se cumuler.
Pour moi si défense se cumule, il va falloir cumuler aussi AM surtout quand le monstre le lancera en automatique à chaque tour... et hypnose etc... cela me semble compliqué inutilement...

Il existe nettoyage et à chaque sort il existe son opposé ou presque.

On a déjà des solutions In game existantes, attendons avant de tirer la sonnette d'alarme. Attendons le retour d'un nombre de joueurs représentatifs et ayant vécu cette réforme.

Moslinko · Message par **Moslinko** » 22 mai 2009 22:46

Oui mais pour annuler un -6 d'armure (8PA) il te faut 3 defense (12 PA) et tu n'a toujours pas de bonus...
de toute facon un sort bonus/malus ne peux faire d'avantage que sa propre description...

C'est juste donner une possibilité a ceux qui ne connaissent pas nettoyage de se débarasser d'un malus en y mettant les moyens...

moi ca me choque pas qu'un sort lvl4 soit annuler par 3 lvl 2 !

Sumatra · Message par **Sumatra** » 22 mai 2009 23:23

Moslinko a écrit :Oui mais pour annuler un -6 d'armure (8PA) il te faut 3 defense (12 PA) et tu n'a toujours pas de bonus...

Sauf sous BM, où AM prend 6PA, et 3 défense 6PA,... juste pour dire qu'on trouvera toujours un contre exemple du contre exemple.
Nettoyage n'est pas le sort le plus dur à apprendre (niveau liste des runes), et je me répéte mais il existe souvent pour chaque sort un opposé.
il existe même un sort de rang 5 pour soigner aux mieux, mais bon à quoi sert il puisque je peux cumuler des petits sorts...

Et les potions qui donnent un malus au toucher, je me lance 2-3 MTS pour annuler le défaut ? jusqu'à ce que MTS atteigne le seuil des +25 ?

Moslinko a écrit :de toute facon un sort bonus/malus ne peux faire d'avantage que sa propre description...

Bah dans votre cas, défense donne +6... voire +8... ce qui me semble (mais bon les maths c'est loin pour moi) une valeur supérieure au +2 initiale non ? enfin c'est bien le principe d'un cumul non ?

Bon mon but n'est pas de m'éterniser sur ce sujet. Je trouve juste qu'on crie un peu vite au déséquilibre...

Zirgoss · Message par **Zirgoss** » 23 mai 2009 01:51

Bleda a écrit :Vous bavez déjà en attendant dimanche soir ? Pensez à vous hydrater alors, car les bonus auront changé à votre retour.

En résumé : les bonus de même type mais de signe opposé ne se remplacent plus, ils se cumulent.

Par exemple: Si un perso est la cible d'une mélasse (+3PA par déplacement, pendant 3 tours) puis d'un bipbip (-2PA par déplacement, pendant 2 tours), il passera 2 tours à +1PA, puis un dernier tour à +3PA, jusqu'à ce que la mélasse ait disparu.
Bien entendu, si il est la cible du bipbip lors du dernier tour de la mélasse, il passera bien le tour suivant avec -2PA par déplacement, comme prévu.

HALLELUIAAAAAAAAAA

J'en ai rêvé, Bleda l'a fait !! Merci !!

Sombre Epine · Message par **Sombre Epine** » 23 mai 2009 02:05

Réformes des bonus: Les bonus cumulables

Re: Réformes des bonus: Les bonus cumulables