Avis sur un point de la future charte.

Présente les différentes avancées du projet

Verrouillé

Quelle est votre position sur les visites de comptes?

Je pratique cette méthode et pour moi Delain sans elle perdrait de l'interet.
58
19%
Je pratique cette méthode et pour moi Delain sans elle perdrait de l'interet.
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Je pratique cette méthode, mais je comprends qu’on l’interdise vu les conséquences.
29
9%
Je pratique cette méthode, mais je comprends qu’on l’interdise vu les conséquences.
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Je ne pratique pas cette méthode.
67
22%
Je ne pratique pas cette méthode.
67
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Nombre total de votes : 308
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Erastide
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Message par Erastide » 12 avr. 2006 14:13

Par contre savoir qui est activé et qui ne l'est pas, au sein de la guilde, serait une super idée
Vraiment bof... C'est pas parce que je suis dans une guilde que j'ai envie que tout le monde sache tout de ma vie ! Et imagine la puissance des espions... Non bof vraiment...
panchino a écrit :Plus une règle est limitative, moins elle laisse d'espace pour se limiter soi-même.
Je suis contre, c'est une question de morale.
Alors soit j'ai rien compris, soit je trouve ça complétement c** :| Désolée Panchino mais je crois que tu as encore beaucoup trop d'illusion sur la nature humaine :( Tu espères vraiment que les joueurs se limiteront d'eux-même ? Demande toi pourquoi on a fait une répartition de PX automatique malgré le boulot que ça demandait alors...
- Un joueur n'a internet qu'a son boulot, depuis son déméngament. Vu que ses dlt sont passé a 11h (avant il avait le net chez lui, et avait passé queqlues amélioration dans la réduction du temps. )
Son pote lui a toujours internet chez lui ( ps ils habitent a present a 5000 km l'un de l'autre) . Pour éviter a son pote de perdre 12h, il lui active sa dlt. ne lui faisant alors perdre que 5h30.
question : EST CE DE L'ABUS ?
A mes yeux oui. Le décallage de DLT ça existe aussi :roll:
- deuxieme contexte. Vous etes avec votre guilde en plein combat. Sachant que votre collegue ne va pas pouvoir activer sa DLT et donc réinitialiser son esquive, vous lui activer à une heure ou lui ne pouvait le faire .
Y A T IL ABUS ?
A mes yeux oui ! Pourquoi un joueur qui connait les joueurs avec qui il joue devrait être avantagé par rapport à celui qui ne les connait pas ?! Il a déjà suffisamment de bonus à pouvoir leur parler sur MSN ou à savoir comment ils réagissent pour ne pas qu'en plus il devienne un assisté.
La pratique de cette démarche, ne donnant pas un avantage décisif, mais uniquement, pour remettre un compteur a 0 , ou pour minimiser la perte massive de temps .
Parce que pour toi minimiser la perte de temps ou ne pas mourrir n'est pas un avantage décisif ? ;) Essaie de combattre à force égal un groupe qui pratique cette méthode avec un groupe qui ne la pratique pas et tu verras que la différence n'est clairement pas minine :P
d'ailleurs, avec les rumeurs qui trainent, comment savoir s'il n'y a(aurait) pas de passe-droits ? Certains sanctionnés et d'autres absous...?
Si vous ne faites pas confiance aux admins, autant partir tout de suite non ? ;)
Disons que cette interdiction mettrait certes a mal les utilisations systématiques de plusieurs aventuriers par un seul et meme joueur sous prétexte que les autres ne peuvent pas jouer, mais n'empecheront pas les joueurs qui se connaissent irl de jouer ensemble... Et de plus cela deviendra très compliqué pour vous a controler...
Non, on peut distinguer ceux qui jouent d'un même PC et ceux qui ne jouent que d'une même connexion ;)
Non seulement c'est une forme de coopération mais c'est aussi une marque de confiance (vous accepteriez de divulguer votre login/mdp à n'importe qui, vous ?) ce qui, il me semble, est l'un des objectifs avoués de Delain (inciter les joueurs à se regrouper et à coopérer).
Alors là je t'arrête tout de suite... L'objectif de Delain n'est pas d'encourager les connexions sur d'autres comptes mais la COMMUNICATION. Et en l'occurence ce que tu décris c'est exactement l'inverse...
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Lordy
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Message par Lordy » 12 avr. 2006 14:14

pour moi la VISITE ne me choque pas (meme si je pratique TRES TRES rarement)
mais le multi compte (X joueurs X comptes) faut pas abuser ça c'est un peu gros
par contre ponctuellement c'est quand meme utile - et en defensif pas en agressif; genre pour sauver la vie d'un copain, pas pour faire un cumul...
enfin je pense qu'effectivement ca reste du cas par cas et don cmalheureusement du boulot pour les controleurs, et à leur entière objectivité
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Fingon Falassion
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Message par Fingon Falassion » 12 avr. 2006 14:20

On ne peut pas rajouter : "J'ai pratiqué mais je ne le fais plus" ? :D

J'ai effectivement pratiqué un moment, et dans les 2 sens... jusqu'à ce que je me rende compte (merci les controleurs de Delain :wink: ) que cela pouvait fortement favoriser mon groupe par rapport aux autres...

Aujourd'hui, j'appartiens entre autre à un groupe qui communique énormément, surtout via la messagerie de Delain, pour le côté RP, mais aussi HRP (pour tout ce qui est activation de DLT par exemple, pour les magos du groupe) et nous nous en sortons plutôt bien... Nous avons tous des horaires différents et cela ne nous empêche pas de bien nous coordonner sans aller visiter le compte de l'autre...
Pour prendre un exemple concret, nous venons de voir mourir 3 persos de notre groupe car les joueurs ne peuvent plus se connecter actuellement...
C'est un choix... et je pense que c'est le bon... vis à vis de tout le monde...

Un avis de plus dans la marre :roll:
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Evolena
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Message par Evolena » 12 avr. 2006 14:26

Bon, alors... déjà j'ai voté 2.

Oui, je le fais, parfois. Avec le compte de la personne avec qui je joue (6h de décalage horaire, en passant), soit en ce moment 4 persos (avant, c'était 2, et ce ne sera jamais 6) et 2 familiers les bons jours, très rarement en dépassant l'authentification (donc sans cliquer sur un perso... donc encore plus rarement pour jouer des PA).
Parce que le matin pour moi, la nuit pour lui (quand l'autre dort, en somme), on ne peut pas se parler par MSN ou MP (ce qu'on fait très bien par ailleurs, sinon :P) pour dire si la DLT est activée (d'ailleurs, c'est très rare que je l'active dans ce cas... je le sais, j'attends qu'il arrive pour le faire lui-même, puisque de toute façon, je ne jouerai pas ses PA, quitte à faire moi-même autre chose de mes "précieux" PA) ou s'il y a besoin de soins, c'est tout... (d'ailleurs, je lui ai encore fait un mercu à 0 PV tout à l'heure, c'est dire :P)
Malgré un accord mutuel pour se jouer l'un l'autre, la nuit, s'il y a un besoin vital de soins, ça n'arrive qu'extrêment rarement... et peut-être une paire de fois (en de nombreux mois) pour cumuler la nuit sur un monstre...

Je suis tout à fait consciente que c'est déjà un abus... une facilité de jouer entre "connaissances" de jeu, quand on n'est pas connecté à MSN (le décalage...). Mais quand on sait ce que d'autres font et à plus grande échelle, on se dit que ça ne prête guère à conséquence que notre propre survie contre des monstres... ce qui est déjà beaucoup, oui. Et donc je comprendrais qu'il y ait quelque chose de très clairement défini à ce sujet, pour et applicable par tous. Je préfèrerais, même.
Et non, l'auto-régulation, ce n'est pas quelque chose sur laquelle on puisse sérieusement se baser. La tentation sera toujours trop forte.




J'en profite pour parler de ce que j'ai vu ailleurs : un système de déclaration de sitting (jusque là,rien de très original), mais qui fait en sorte que les persos du joueur sitté apparaissent sur la page de gestion de compte du joueur sitteur. Ainsi, il peut les jouer, mais ne peut pas toucher aux options du compte, et n'a pas accès au login et mot de passe du compte sitté... et donc, toute connexion multiple sur un compte est forcément... à considérer comme les controleurs le souhaitent, mais pas un sitting déclaré en tout cas.


(bon, et je lis les 15 messages qui ont été écris pendant que je rédigeais + coupure réseau :P)
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Khrô le Bô
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Message par Khrô le Bô » 12 avr. 2006 14:29

J'ai du voter la premiere proposition...

J'ai a peu pres le meme avis que Leemedil et Wiip...

La visite de compte est la seule solution (hormis se connecter toutes les 1/2h et se relever en pleine nuit) pour pallier au systeme de dlt et d'activation... pour pallier au systeme de duree des sorts... Les monstres en face ne connaissent pas les contraintes de l'irl et du sommeil... la plupart des joueurs si
Elle permet également à ceux qui jouent en solo de ne pas etre trop pénalisés par rapport aux triplettes... (ok, c'est un choix de jeu, il faut assumer... mais ca devient difficile...)

Je précise une chose, je ne considere la visite de compte QUE dans les cas "activation" et "action defensive en PvM". Pour l'offensif et le PvP, c'est à mes yeux de l'abus.
Mourir parce que j'ai mal joué, j'assume. Mourir parce que je n'ai pas pu me connecter a temps (le troll n'etais pas en reunion lui), c'est tres dommage... mourir pour des raisons irl est decourageant.

Bien que je comprenne aisément que l'on puisse considérer cela comme de l'abus, j'aurais tendance a penser que supprimer cette possibilité aurait plus d'effets néfastes que bénéfiques...

Edit : et malgré que je joue en solo (mais peut etre plus pour longtemps malheureusement), je n'utilise que tres rarement cette possibilité... parce que connecté tres regulierement, parce que msn, parce que joueurs = amis irl...
Mais passé un certain stade delain ne me semble pas viable pour un joueur ne pouvant / voulant s'impliquer plus de 2*15 min (ce qui devrait etre possible pour un jeu en tour par tour).
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Message par Lameth » 12 avr. 2006 14:40

J'ai voté 2

C'est rare, mais ça m'arrive (avec l'accord des joueurs) :
- d'activer des persos pour leur lancer des sorts quand je suis pas là quand il aura finalement activé sa dlt
- en cas de situation "chaude", de garder des PA pour une BS/soin et dire "sers toi" à l'intéressé quand je suis pas là quand il a besoin
- de me connecter pour voir la vue d'un perso parti en éclaireur pour décider de la marche à suivre du groupe

dans tous les cas, c'est pas essentiel, juste plus pratique (en particulier dans le dernier cas c'est clair qu'on peut faire autrement)
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Message par Oracle » 12 avr. 2006 14:48

J'ai voté "je pratique et sans blablabla" :roll:
Pourquoi? Parce que si on interdit les visites de comptes, alors on interdit aussi le sitting. Et personnellement, je demande de temps en temps à un ami de s'occuper de mon compte et lui aussi idem. Rater une DLT, parfois ça entraîne la mort. Et quand on ne peut pas faire autrement pour raisons IRL alors c'est chiant. :D

Pour ceux qui invoquent l'argument MSN, je tiens à leur dire que tout le monde ne passe pas des heures sur MSN.
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Message par Betina » 12 avr. 2006 14:49

Khrô le Bô a écrit :
Edit : et malgré que je joue en solo (mais peut etre plus pour longtemps malheureusement), je n'utilise que tres rarement cette possibilité... parce que connecté tres regulierement, parce que msn, parce que joueurs = amis irl...
ha oui j'avais presque oublié ça... joueur = ami irl

ca c'est redoutable! pour les enchainements
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Message par Khrô le Bô » 12 avr. 2006 14:50

Une derniere chose sur l'aspect "communication" :
je me trompe peut etre, mais j'aurais tendance a penser qu'a partir du moment où deux joueurs s'echangent leurs login et mdp, ce qui implique une certaine confiance, ils n'ont plus besoin d'apprendre ce qu'est la communication...
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Message par Tiane » 12 avr. 2006 14:56

Erastide a écrit : Non, on peut distinguer ceux qui jouent d'un même PC et ceux qui ne jouent que d'une même connexion ;)
Le problème Era c'est que les joueurs qui se connaissent IRL jouent parfois du même PC.
Cela m'arrive régulièrement (je dirais 1 a 2 fois par semaine) lors de soirée entre potes. Et il y a d'autres cas : plusieurs joueurs dans le même appart avec 1 seul PC, au bureau etc...

Comment distinguer une visite (activation DLT, renseignement sur la vue) dans ces cas là?

En plus pour corser le tout, mes potes et moi évoluons ensemble dans les souterrains....
Delain, c'est bien.
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Message par Dwight » 12 avr. 2006 15:02

Le problème Era c'est que les joueurs qui se connaissent IRL jouent parfois du même PC.
Cela m'arrive régulièrement (je dirais 1 a 2 fois par semaine) lors de soirée entre potes. Et il y a d'autres cas : plusieurs joueurs dans le même appart avec 1 seul PC, au bureau etc...
Les controleurs ne sont pas des machines, nos outils et nos capacités intellectuelles sont capable de dicerner le ponctuel de l'habituel. Une fois par semaine reste du ponctuel. Une ou plusieurs fois par jour ne l'est pas.

Oracle: Le sitting est bien sur toujours autorisé, tout comme le "mini" sitting.
Dans le cas du mini sitting, une méthode tres simple sera mise en place: Le sitteur devra garder la trace de demande du sitté dans sa messagerie Delain, et l'archiver (bien sur, la demande devra etre faite AVANT le sitting ;) ) afin - en cas de controle! - de pouvoir la fournir aux controleurs.
J'connais quelqu'un qu'est tellement malin qu'il a déjà compté jusqu'à l'infini. Deux fois en plus.
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Message par Oracle » 12 avr. 2006 15:08

Dwight a écrit :Oracle: Le sitting est bien sur toujours autorisé, tout comme le "mini" sitting.
Bon ça me rassure déjà plus. :wink:
Dwight a écrit :Dans le cas du mini sitting, une méthode tres simple sera mise en place: Le sitteur devra garder la trace de demande du sitté dans sa messagerie Delain, et l'archiver (bien sur, la demande devra etre faite AVANT le sitting ;) ) afin - en cas de controle! - de pouvoir la fournir aux controleurs.
C'est que moi il me téléphone pour ça. :roll: Bah oui on se connait IRL. Et souvent quand quelqu'un demande de lui faire du sitting c'est parce qu'il ne peut pas se connecter. Dans ces conditions, je vois mal comment il pourrait envoyer un message que je devrais archiver :mrgreen:

EDIT : ce fût ton 900e message Dwight :D
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Message par Elmo » 12 avr. 2006 15:13

Dwight a écrit : Les controleurs ne sont pas des machines, nos outils et nos capacités intellectuelles sont capable de dicerner le ponctuel de l'habituel. Une fois par semaine reste du ponctuel. Une ou plusieurs fois par jour ne l'est pas.
Si nous avons averti les contrôleurs que nous étions 2 à jouer du même PC cela va toujours fonctionner ?

Et pourrons-nous jouer de plusieurs endroits ?

Même connection, pas même PC ça cause un problème ? (ex: 4 amis à l'école en même temps ?)

Et c'est vrai que quand je sitte mes amis, c'Est que leur net est mort...

Elmo
tineth
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Message par tineth » 12 avr. 2006 15:21

pour mon cas (qui doit être loin d'être le seul) je fais parfois appel à BH ou Zatak pour jouer mes tours... juste histoire de rester en vie. (généralement se sont des Désengagements) et cela n'a jamais dépassé une DLT (pour un total n'excédant pas les 5 fois depuis la création de mes persos il y a un peu plus de 6mois...).

déjà rompu au système utilisé dans Mountyhall où nous utilisons le "Trollisitting" (je ne sais pas si vous avez des formulaires de la sorte sur Delain > déclaration de TS pour une durée maximum de 5jours ensuite c'est l'hibernation....)

j'ai voté la dernière....
tineth - "c'est moi qui est fait ça?" -
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Lameth
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Message par Lameth » 12 avr. 2006 15:28

On pourrait avoir une définition précise de ce que vous apellez mini sitting et donc ce qui vous parait "normal" ?
-> jouer juste une dlt / lancer 1 sort ?
-> activer un perso pour pouvoir lui lancer BS ?
-> "si ça barde, joue moi pour soigner/me faire fuir" ??
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