Sort et apprentissage

Kurgan · Message par **Kurgan** » 11 oct. 2005 07:38

Je viens de trouver un vieux Bug vicieux ...

Ma sorcière lance un sort, et voilà ce qu'il se passe :

_____________________________________________________
Vous avez lancé le sort Projectile magique, sur la cible Gelée rouge (n° 611175), en utilisant la compétence Magie hermétique.

Votre chance de réussir (en tenant compte des modificateurs) est de 89 et votre lancer de dés est de 70.
Vous avez donc réussi.

Votre jet d'amélioration est de 86, Vous n'avez pas réussi à améliorer cette compétence.

Vous tentez de mémoriser le sort. Votre probabilité de mémorisation est de 22. Votre lancer des dés est de 51.
Vous n'avez pas réussi à mémoriser ce sort.
_____________________________________________________

Oui, vous avez bien lu, J'ai 22 % d'apprentissage sur ce sort, maintenant 23, et pas moyen de l'apprendre !!!

C'est sur, c'est un bug ... j'ai pas calculé les stats, mais j'ai du le lancer 24 ou 25 fois, et je suis sur que c'est statistiquement impossible que je l'ai aps encore appris !!!

Je désespère, Au secours Merrick !!!!!!!!!!

NB : ien sur, c'est pas un bug, juste une vieille malchance pourrie, mais ça fait bien ch... quand même !!!

kilreed · Message par **kilreed** » 11 oct. 2005 08:07

Faudrait ajouter une ligne "plus grand % de memo" dasn la page des champions ...

Lordy · Message par **Lordy** » 11 oct. 2005 10:08

Aerielle sors de là on t'a reconnu

Niko · Message par **Niko** » 11 oct. 2005 11:34

Mais que les intelligents arrêtent de se plaindre, il leur faut 1 lancer pour faire 1% de mémo, donc 22% = presque 24 lancers comme dit.

Pour un gars pas intelligent, 1% = 3 lancers, donc avec mon bip² à 11% j'en suis à environ 33 lancers...

Et statistiquement je suis sur que la propa est plus élevée :

1%x1 + 2%x1 + 3%x1 +[...] + 22%x1

contre

1%x3 + 2%x3 + 3%x3 [...] + 11%x1

On calcule ?

Edit: Mea culpa
bon en considérant que 1 lancer = 1% de mémo pour les brutes et 1% = 3 lancers pour les huitres on a :
*22% de mémo pour 1 intelligent : proba = 2,53 soit 253% de chance de mémoriser.
*11% de mémo pour 1 pas intelligent : proba = 1,98 soit 198% de chance de mémoriser.

Dans tous les cas, on est maudits ! (niko, qui a mémo BS à 1%

)

PureAngel · Message par **PureAngel** » 11 oct. 2005 11:51

Ton calcul est faux.

Pour les "brutes", on simplifie à 1% de plus par lancer.

1er lancer: 99% de chances de ne pas mémoriser
2eme lancer : 98%
3eme lancer: 97%

...

22eme lancer : 78%

Probabilité de n'avoir pas mémorisé après 22 lancers :

99% * 98% * 97% * ... * 78% = 6.5%

Ce qui équivaut à faire plus de 93 sur un D100. C'est encore plus fréquent qu'un échec automatique.

Pour les huitres, ça arrive encore plus souvent car la probabilité de ne pas mémoriser décroît moins vite.

Donc rien d'alarmant.

Niko · Message par **Niko** » 11 oct. 2005 13:47

PureAngel a écrit :Pour les huitres, ça arrive encore plus souvent car la probabilité de ne pas mémoriser décroît moins vite.

Mais on lance qd mm 3 fois plus souvent ! Donc 3 fois plus de chances de réussir, ou selon ton calcul, 3 fois moins de chances de rater...

ps: mon calcul n'est pas faux, tout comme le tien, on ne calcule pas la probabilité du même évènement c'est tout. Dans tous les cas, les chances de réussir sont fortes, et les chances de rater sont faibles...

Message par **Reivax** » 11 oct. 2005 14:00

Nico, ton calcul EST faux.
La preuve, il donne des probas supérieures à 1... Ton raisonnement n'est pas le bon, contrairement à celui de PureAngel.

1%x1 + 2%x1 + 3%x1 +[...] + 22%x1
On calcule ?

OK on calcule : 1%x1 + 2%x1 + 3%x1 +[...] + 22%x1 = 253%...

Evolena · Message par **Evolena** » 11 oct. 2005 15:01

D'abord, même l'être le plus intelligent ne gagne pas 1% de mémo par lancer. Donc pour être à 22%... tu as bien dû lancer le sort plus de 30 fois.

Si ça vous intéresse, je mettrai ce soir la probabilité de ne pas avoir mémorisé un sort au 15ième lancer ou au 25ième lancé pour 2 scores d'intelligence différents, dans l'hypothèse d'aucun échec au lancer (je vous préviens, c'est assez démoralisant

). Mais ce ne sont toujours que des probas, de toute manière...

Niko · Message par **Niko** » 11 oct. 2005 15:40

Reivax a écrit :NiKo, ton calcul EST faux.
La preuve, il donne des probas supérieures à 1...

Avoir plus de 100% cela signifie pas qu'on a mémorisé 2 fois son sort, mais qu'on aurait largement dut réussir à le mémoriser. Tout comme avoir 0,2% de chance de rater signifie qu'on ne devrait pas rater.

SylverFox · Message par **SylverFox** » 11 oct. 2005 15:46

Avoir plus de 100% pour la probabilité d'un évènement, cela signifie surtout que tu t'es planté quelque part...

Niko · Message par **Niko** » 11 oct. 2005 15:56

Faux, on parle pas d'évènement absolu genre : "123% des personnes interrogées déclarent aimer le cassoulet", mais des valeurs relatives. Et puis on parle pas d'un évènement (faire un lancer de mémo) mais bien plusieurs évènements, donc plus de 100% (plusieurs lancers de mémos).

Exemple d'un seul évènement :
quelle est la proba que sur mon D6 que je lance entre 1 et 6

100%.

Exemple de plusieurs évènements :
quelle est la proba que je fasse un coup spécial (25%) sur 4 attaques avec une comp à 100%

100%.

Sur 12 attaques au poing sous BS en cumul, je dois donc faire 12 * 25% soit 3 coups spéciaux, soit 300% de chance d'en faire un sur mes 12 attaques ! Et pourtant je peux très bien en faire 0 ou 12... si j'avais dit qu'elle est la proba de faire un spécial sur 1 attaque : 25%, mais de faire un spécial sur 12 attaques, là 25%*12. Comme pour la mémo : sur 1 lancer 1%, sur 30 lancers : +100%

Ce % > 100% te semble-t-il toujours aussi impossible ??

ps: arrête de me citer qd j'édite

Message par **Reivax** » 11 oct. 2005 16:00

Niko a écrit :Faux, on parle pas d'évènement absolu genre : "123% des personnes interrogées déclarent aimer le cassoulet", mais des valeurs relatives. Et puis on parle pas d'un évènement (faire un lancer de mémo) mais bien plusieurs évènements, donc plus de 100% (plusieurs lancers de mémos).

Exemple de valeur absolue :
quelle est la proba que sur mon D6 que je lance entre 1 et 6 100% parce qu'il ne peut en être autrement, donc 0 < probabilité < 100%.

Exemple de valeur relative :
quelle est la proba que je fasse un coup spécial sur 4 attaques avec une comp à 100% 25%.

Sur 12 attaques au poing sous BS en cumul, je dois donc faire 12 * 25% soit 3 coups spéciaux, soit 300% de chance d'en faire un sur mes 12 attaques ! Et pourtant je peux très bien en faire 0 et 12... si j'avais dit qu'elle est la proba de faire un spécial sur 1 attaque : 25%, mais de faire un spécial sur 12 attaques, là 25%*12. Comme pour la mémo : sur 1 lancer 1%, sur 30 lancers : +100%

Ce % > 100% te semble-t-il toujours aussi impossible ??

Mais non !
Enfin, on n'est pas là pour faire un cours de maths, mais ce que tu écris reste super faux !
Une probabilité de 1 signifie : "Cet évènement arrivera quoi qu'il en soit."
Or sur tes 12 attaques, tu auras toujours une chance de ne faire aucun spécial. Donc la probabilité est inférieur à 1.
Et il n'y a pas de proba relative qui tienne !

edit : ton erreur vient du fait que tu sommes des probabilités non disjointes. Ce qui n'a aucun sens !

edit2 : bah que je te cite avant ou après ton edition, ça reste aussi faux

Dwight · Message par **Dwight** » 11 oct. 2005 16:03

Niko, je crois que tu as tes cours sur les probabilités a revoir totalement, car ce que tu dis est toujours faux, et tes calculs le sont tout autant.

On ne peut pas avoir une probabilité d'evenement supérieure a 100%

Plus simple: Tu lances 100 000 000 fois une piece. Penses tu que la probabilité d'avoir au moins une foix pile est supérieure à 100%

Niko · Message par **Niko** » 11 oct. 2005 16:06

Une probabilité de 1 signifie : "Cet évènement arrivera quoi qu'il en soit."

bon pour être sur de pas me viander devant tout le monde, je vais faire un exemple pour vérifier ma théorie, après promis j'arrête :

Sur 1 attaque, j'ai 25% de chance de faire 1 spécial.

Donc, chance de faire un spécial :
*sur 1 attaque : 25%
*sur 2 attaques : 50% (en maths : 25% sur le lancer 1 OU 25% sur le lancer 2, donc 25 PLUS 25)
*sur 3 attaques : 75%
*sur 4 attaques : 100% soit 1.

Je DOIS donc faire un spécial sur mes 4 attaques selon ta théorie, et pourtant je te garanti que ça arrive d'en faire aucun.

Ton 100% calcule la probabilité de : faire un spécial PLUS 3 coups non spéciaux. Dans ce cas oui, on peut pas dépasser 100%.

edit : ce qui répond aussi à Dwight. Et vlan, on a tous raison ! On a pas la mm façon de poser le problème c'est tout, donc la réponse est différente

Eluma · Message par **Eluma** » 11 oct. 2005 16:06

OUI

Niko

Par définition, une probabilité est un nombre réel de l'intervalle [0,1]

un nombre strictement supérieur à 1 N'EST PAS une probabilité

Ton exemple sur ton attaque au poings est complètement faux

si tu as statistiquement 25% de chance de faire des spéciaux, bah sur 12 attaques, tu feras environ 25% de spéciaux (parce que 12 n'est pas représentatif), sur 1000 attaques, 1000000 ou tout ce que tu veux, tu feras bien les 25%

mais tu as pas 300% de chance de faire au moins un spécial !!!!!

EDIT: sur tes 12 attaques, la probabilité de faire au moins un spécial c'est 1-la probabilité de ne pas faire de spécial, c'est à dire 1- (1-0.25)^12, soit 96.8% (1-0.25 = probabilité de pas faire de spécial sur un coup)