Nain tout rouge !

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narage
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Nain tout rouge !

Message par narage » 19 févr. 2019 16:19

Hé oui, je vois rouge !

Depuis le début de mon aventure dans ces souterrains je taille je découpe, j'occis a tour de bras afin de survivre et de protéger mes pairs.
Cela me réussi plutôt bien a part que depuis quelques années (depuis le -9) l'avance conséquente en expérience que j'avais pris sur mes camarades fond a vu d’œil.
Que l'intelligence qui me fait défaut soit revalorisée, je n'y vois qu'un équilibrage tout a fait justifié.

MAIS FAUT PAS POUSSER !

Déjà, j'ai du mal a comprendre alors que je suis spécialisé au dégât au corps a corps, comment mon frère humain (qui était comme moi il y a 30 niveaux) peut me dépasser tout en ayant 30 évolutions à présent inutiles pour lui (dégâts au corps a corps).
Un exemple flagrant ce jours, je fais 356 dégâts à un monstre et lui 350. Il a un niveau de plus que moi et pourtant je fais 19.28 PX et lui 33.10 PX (et il lui reste 5 PA).

La, je veux bien qu'on m'aide à comprendre !


Sinon, je trouve enfin une arme qui me correspond en terme de dégât, même si elle va demander à mon magicien de se consacrer a mon renforcement plutôt que sur les monstres.
Chouette je vais pouvoir ré-équilibrer un peu les choses..
XDX +1, forgéamagé devrait faire du +6, si je fais tomber les esquives ça devrait le faire pour équilibrer les dégâts et donc la vitesse de progression.
Au moment de donner l'arme pour qu'elle soit amélioré je m’aperçois que le +1 et devenu un +-1 ? ? ?
Bon, bizarre mais bon...
L'arme transformée me revient avec un +4 au lieu d'un +6. Soit 2 dégâts en moins.
Pourtant cette arme demande un sérieux investissement !

Je voudrais bien un éclairage quant aux raisons des modifications de cette arme.


J'en suis a me demander si il y aurait pas du lobbing anti nain ! :cherche:
Il y a ceux qui voient, et croient savoir.
Et il y a Io,
l'aveugle.
Et en ce moment, Io, il est muet en plus, et depuis un bail.

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Re: Nain tout rouge !

Message par MasqueDeMort » 19 févr. 2019 18:38

Il me semble reconnaître cette épée. Elle a toujours était bonus - 1 selon moi.
Pour plus d'infos, voit avec Neantibios, c'est lui le maître d'œuvre des armes supérieurs.

Pour les PX, j'ai toujours pensé que c'était chelou et j'ai jamais compris ^^
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Re: Nain tout rouge !

Message par Ulrich Asturia » 19 févr. 2019 20:46

A la suite d'un échange par messagerie avec Mr Sly je me permet de poster également car j'ai la même arme avec le même enchantement : de géant +5.

Le problème réside dans le fait que l'arme est au départ, en terme de dégâts : XDX +-1 , ce qui n'est pas du tout un problème en soi. En revanche, si je dis pas de bêtise, après l"enchantement de géant elle devrait être à XDX +4 à +6 . Elle n'est que +4 , le +5 et +6 potentiels ont disparus dans le processus d'enchantement ce qui réduit le dégât max ...
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Re: Nain tout rouge !

Message par pnarcade » 19 févr. 2019 21:03

XDX +(-1) + 5 = XDX +4 ça se tient.
C'est juste que +-1 ça veut dire -1
Thenshirock vous couche tous avec sa grosse arbalète.

-Qu'est ce que je vous sers?
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Re: Nain tout rouge !

Message par narage » 19 févr. 2019 21:17

Il y a toujours eu du + quelque chose sur les armes.
La d'un coup on a du + - qui veut dire moins.
C'est ça qui se tient ? ? ?
Comme plus de dégât veut dire moins d'XP ?
On peut dire que ça se tient aussi...
Il y a ceux qui voient, et croient savoir.
Et il y a Io,
l'aveugle.
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Re: Nain tout rouge !

Message par pnarcade » 19 févr. 2019 21:43

narage a écrit :
19 févr. 2019 21:17
Il y a toujours eu du + quelque chose sur les armes.
La d'un coup on a du + - qui veut dire moins.
C'est ça qui se tient ? ? ?
Bah j'imagine que pour paramétrer une arme, trois paramètres peuvent être rentrés, XdX+X, donc pour mettre -1 à la fin il y a pas d'autres possibilités...
Mais tu veux dire qu'avant tu avais XdX+1 et que maintenant c'est devenu XdX+-1 ? :cherche:
narage a écrit :
19 févr. 2019 21:17
Comme plus de dégât veut dire moins d'XP ?
On peut dire que ça se tient aussi...
Nan j'ai jamais dit ça, mais c'est pas nouveau...
TG a toujours rapporté plus d'XP que les autres sorts offensifs. PK? Bonne question.
Panchino avait essayé de comprendre la fonction XP. On ne l'a plus revu depuis!! ><
Mais y a pire, regarde les derniers topic sur les coeurs d'adamantium ! :mrgreen:
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Re: Nain tout rouge !

Message par MasqueDeMort » 19 févr. 2019 22:58

Critique pas mes cœurs PN, ils sont faits avec amour :-)

J'avais cette épée et elle a toujours eu XDX - 1 dommages, du coup ca passe à + 4 en géant.

La formule est sous la forme de XdY + Z obligatoirement, c'est el DEV qui est fait comme ça.
Donc j'imagine que quand Tibios pense que son arme est un peu trop forte, il met à la place du Z (-1) au lieu de +1.

Ce qui figure ensuite sous forme de XdY + - 1.
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Re: Nain tout rouge !

Message par Ulrich Asturia » 19 févr. 2019 23:47

Ah OK ... moi je lisais XDX plus ou moins 1 ... Pour moi il y avait 2 variables : XDX et +-1 qui pouvait générer -1, 0 ou +1 ... ^^ :D

Je viens de comprendre qu'il faut lire XDX auquel on ajoute un modificateur de -1 ... Si c'est bien ça le +5 de géant devient forcément +4 ...

Au temps pour moi, mais ça ne tombait pas sous le sens :tongue2:
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Re: Nain tout rouge !

Message par narage » 20 févr. 2019 11:44

Vous êtes 2 a dire quelle était dés le départ à +-1.
Je veux bien concevoir que si ça se trouve ne n'ai simplement pas vu le petit - .

Moi ce qui me tombais sous le sens c'est que cette arme allait enfin permettre un ré-équilibrage minimum pour certain perso spécialisé au corps a corps.
Alors j'avoue que le -1, j'ai eu du mal.
Je ne comprends toujours pas d’ailleurs.
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Et il y a Io,
l'aveugle.
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Re: Nain tout rouge !

Message par pnarcade » 20 févr. 2019 12:37

J'avoue que je ne sais même pas de quelle arme tu parles donc moi je n'ai aucune idée de ses caracs de base!!

Mais connaissant Neantibios, je pense que toutes les armes sup ont été calibrées avec soin en fonction des PA requis, etc! :mrgreen:
Compare avec d'autres armes de la même catégorie et si ce n'est pas le cas c'est peut être une erreur, et dans ce cas il faut le lui remonter!!

Sur le topic arme sup il faudrait peut etre faire un retour maintenant que ça commence à se répandre.
Par exemple les armes en magasin: un fléau 4-2 PA/att 4d5+1 soit 5-21 moyenne 13
Masse 2m 4-2 fait 1D13+6 soit 7-19 moyenne de 13
Hache simple 4-3: 2d10-1 soit 1-19 moyenne 10

Baton 3PA: 2d10-2 0-19 moyenne 9

Peut être que les armes à 1 main font moins de dégats que celle à 2Mains?
Je ne connais pas la logique mais encore une fois connaisant N. c'est sur qu'il y en a une! ^^
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Re: Nain tout rouge !

Message par neantibios » 20 févr. 2019 14:30

Je peux répondre sur les caractéristiques des armes supérieures.
Oui, il y a une logique. Elle est précisée par pnarcade.

Il y a deux variables essentielles dans les armes sup càc :
:arrow: Les dégâts moyens, (Min + Max)/2
:arrow: La "stratégie", c'est à dire la combinaison des PA/Att avec et sans AF

Les dégâts moyens dépendent de la stratégie mise en œuvre pour chaque arme.
Par exemple, les armes sup niveau 0 (1er niveau des armes sup) à 1 main stratégie BS auront toutes 9 de Dom moyen. Et quelles que soient les valeurs de x, y et z dans leurs formules de dommages xdy+z. Exemple le Marteau 1m niveau 0 avec sa formule de dommages de 2d11-3.
Remarquez qu'il est possible que le jet de dé brut donne un résultat négatif (léger pour la fournée conceptualisée d'armes sup de 0 à 5).

Après si le +- reste gênant, je suggère de soumettre l'idée aux dev ;)
En attendant, des armes de 2003 ont déjà des z négatifs. Par exemple le Glaive classique.
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Re: Nain tout rouge !

Message par narage » 20 févr. 2019 23:14

Merci pour vos réponses.
Le + - était gênant pour moi déjà parce que je ne l'avais pas vu, pas compris et que je le trouvais vraiment injuste.
Après, je voudrais surtout alerter sur le fait qu'il n'y a pas de moyen pour les guerriers spécialisés au corps a corps de compenser les décalages de gains d'XP observés pour eux.

Cet arme me semblait y répondre à minima par ses dégâts mais aussi par le fait qu'elle mobilise en permanence un magicien. Une vrai arme de nain !
Arme à deux mains avec AF à stratégie FF (att à 5/4).
Avec le -1 ça fait dégâts moyens 19
Avec le +1 ça aurait fait 21
Elle pèse 10, demande 20 en force et un niveau minimum de 40.

Je conçois bien que les dégâts moyens semblent importants, mais on parle d'armes quand même assez rare (vu que 2), dans les étages les plus inférieurs avec des monstres qui ont souvent plus de 50 d'armure des PV a n'en plus finir et donnent des malus ou dégâts de folie quand ont leur tape dessus ou quand on les achève.

Personnellement j'en suis arrivé à apprendre BM (de la magie, pour moi, un nain, devenir mage de soutien ! ), pour pouvoir servir a quelque chose a mes camarades.
Il y a ceux qui voient, et croient savoir.
Et il y a Io,
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Re: Nain tout rouge !

Message par neantibios » 22 févr. 2019 16:48

Effectivement, si les dégâts sont importants pour les armes sup FF, c'est qu'elles mobilisent un mage de soutien à plein temps pour fonctionner à plein régime dans les conditions actuelles.
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